| Forfatter |
Melding |
Normedcoy-4
Menig
deltager siden: 25 desember 2008
Sted: Norway
Online Status: Frakoblet
Innlegg: 8
|
 emner: Norge er i krig......... Postet: 17 mai 2010 kl 19:22 |
| Referanse: http://www.norvetnet.no/forum/forum_posts.asp?TID=2186&PN=&TPN=1#29874 |
Fant denne saken på på TV2 sin nettside. http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/afghanistan/stoltenberg-vi-er-i-krig-3209160.html Bra dette Jense-mann. Da regner jeg med du stiller opp når Statens Pensjonskasse (SPK) nekter de som har vært i Afganistan sin rettmessige pensjon. Ja, ja. Det er lov og drømme. Men Jens som den sleipe politikkeren han er, har nok "glemt" hva han sa i Afganistan når han er trygt hjemme i Oslo igjen.
|
IP Logget |
|
Adlertag
Kaptein
deltager siden: 20 oktober 2005
Online Status: Frakoblet
Innlegg: 607
|
 Postet: 18 mai 2010 kl 21:18 |
| Referanse: http://www.norvetnet.no/forum/forum_posts.asp?TID=2186&PN=&TPN=1#29875 |
Jens sa at Norge er i krig, han sa ikke at veteraner skal få pensjon, det gjorde dem jo ikke etter andre verdenskrig heller, tvertimot, de krigsveteranene som hadde vært utenfor Norge i mer enn 5 år mistet jo statsborgerskapet sitt, så de hadde ikke krav på noenting, og var heldige som slapp inn i Norge igjen.
|
|
UNIFIL Norbatt XXII
UNOSOM Norcoy III
IFOR
Stridsudyktig på grunn av alkohol.
|
IP Logget |
|
king_arac
Sersjant
deltager siden: 28 oktober 2009
Sted: Norway
Online Status: Frakoblet
Innlegg: 85
|
 Postet: 20 mai 2010 kl 23:12 |
| Referanse: http://www.norvetnet.no/forum/forum_posts.asp?TID=2186&PN=&TPN=1#29879 |
Lurer på en ting har Fjols Jensenberg noengang hvert i militæret?
Redigert av king_arac - 20 mai 2010 kl 23:13
|
IP Logget |
|
Adlertag
Kaptein
deltager siden: 20 oktober 2005
Online Status: Frakoblet
Innlegg: 607
|
 Postet: 21 mai 2010 kl 16:27 |
| Referanse: http://www.norvetnet.no/forum/forum_posts.asp?TID=2186&PN=&TPN=1#29881 |
Sitat: king_arac
Lurer på en ting har Fjols Jensenberg noengang hvert i militæret?
Jens er født og oppvokst i Beograd i Serbia, så han har god erfaring fra konfliktfyllte områder.
|
|
UNIFIL Norbatt XXII
UNOSOM Norcoy III
IFOR
Stridsudyktig på grunn av alkohol.
|
IP Logget |
|
42B
Brigader
deltager siden: 01 februar 2004
Online Status: Frakoblet
Innlegg: 2560
|
 Postet: 22 mai 2010 kl 00:54 |
| Referanse: http://www.norvetnet.no/forum/forum_posts.asp?TID=2186&PN=&TPN=1#29885 |
Sitat: Adlertag
Jens er født og oppvokst i Beograd i Serbia, så han har god erfaring fra konfliktfyllte områder.
Regner med at du spøker, men "for the record" det var fred og fordragelighet i Beograd/Serbia når "The Stoltenbergs" bodde der. Dessuten viser vel all erfaring at diplomatfamilier ikke akkurat får realistisk kontakt med det virkelige liv.
|
|
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter
Mekanisert infanteri:
STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
|
IP Logget |
|
olaspa
Fenrik
deltager siden: 20 desember 2006
Sted: Norway
Online Status: Frakoblet
Innlegg: 186
|
 Postet: 28 juni 2010 kl 12:17 |
| Referanse: http://www.norvetnet.no/forum/forum_posts.asp?TID=2186&PN=&TPN=1#30018 |
Statsminister Jens Stoltenberg, da han ble intervjuet av NRK mandag morges.
- Vi deltar i krigslignende handlinger, men folkerettslig sett er vi ikke i krig, sier Stoltenberg.
Det til tross for at vi nå får 4 nye bårer hjem, og at de fleste allianseland kaller det for krig. De er forpliktet av akkurat den samme folkeretten som altså gjør at Stoltenberg føler det IKKE kan betegnes som krig – men ser ingen problem med å kalle det for krig:
1. Sitat fra den tyske forsvarsministeren i april 2010 – dansk oversettelse; "Også selv om alle ikke kan lide det, så kan man i et hverdagssprog - og jeg understreger betegnelsen hverdagssprog - tale om det, der foregår i Afghanistan som krig«, sagde forsvarsministeren efter at tre tyske soldater langfredag døde efter et bagholdsangreb fra Taleban."
2. TV-intervju med den tyske forsvarsministeren der han snakker om krigsbegrepet og hvorfor han velger å bruke ordet krig– se her. Les også artikkelen her
Sitat fra Obamas tale 1 des 09; “I want to speak to you tonight about our effort in Afghanistan -- the nature of our commitment there, the scope of our interests, and the strategy that my administration will pursue to bring this war to a successful conclusion.”
3. Hvor mange ganger nevnte Obama ordet “krig” i sin fredspristale – som Stoltenberg bivånte – og som definitivt også handlet om Afghanistan? Svaret er 45…
|
|
Mvh Ola Spakmo på 98243505
|
IP Logget |
|
lilje
Kaptein
deltager siden: 01 februar 2004
Online Status: Frakoblet
Innlegg: 539
|
 Postet: 28 juni 2010 kl 15:16 |
| Referanse: http://www.norvetnet.no/forum/forum_posts.asp?TID=2186&PN=&TPN=1#30020 |
Det offentlige Norge har tatt en veldig legalistisk holdning her. Det de sier stemmer for så vidt, en stor mengde lover (og paragrafer i andre lover) som innfører unntakstilstand trer i kraft i det øyeblikket Norge er i krig. Det gjelder f.eks. Berdskapsloven som stort sett gir Regjeringen fullmakt til å gjøre omtrent hva den vil i enhver sammenheng, bl.a. innføre bestemmelser som gis lovs gyldighet uten at Stortinget har behandlet dem, og som har gyldighet når "riket er i krig eller krig truer eller rikets selvstendighet eller sikkerhet er i fare", det samme gjelder f.eks. Rekvisisjonsloven som gir militære myndigheter rett til å rekvirere hva de vil fra det sivile samfunn (og privatpersoner) hvis Norge er i krig, Lov om fiendegods, Lov om kontroll med post- og telegrafforsendelser og med telefonsamtaler som gir myndighetene rett til å åpne all post og avlytte alle telefonsamteler hvis Norge er i krigstilstand, krigsartiklene i den militære straffelov (og også i den sivile) som innfører strenge straffer for feighet overfor fienden ("§ 88. Krigsmand, som under Fegtning selv griber Flugten og ved Ord eller Tegn søger at forlede sine Vaabenfæller til Flugt, straffes med Fængsel fra 5 Aar indtil paa Livstid.", "§ 89. Krigsmand, som under Fegtning, eller naar Fegtning forestaar, griber Flugten, hemmelig bliver tilbage fra sin Trop, sniger sig bort, holder sig skjult, kaster Vaaben eller Ammunition eller lader sig tage til Fange uden at gjøre tilbørlig Modstand, eller som ved forsætlig at paaføre sig eller lade sig paaføre Sygdom eller Legemsbeskadigelse eller ved forsætlig Beruselse eller under usandfærdigt Paaskud af at være syg eller saaret unddrager sig nogen med Fare for hans Person forbunden Tjeneste, straffes med Fængsel.", og spesielt krigsforræderi, spionasje etc. (f.eks. er eneste straff for spionasje i krigstid livsvarig fengsel).
Det som har vært sagt fra regjeringhold er at straks man sier at Norge er i krig, skal i prinsippet alt dette innføres i Norge, og det ønsker man ikke.
Men dette må jo sikkert være et problem i andre land og, land som ikke finner det problematisk å si at de er i krig. Det burde være ganske åpenbart at tilstanden i Afghanistan i dag er en borgerkrig, der ISAF og Norge er part ved å ta Karzai-regjeringens side.
|
IP Logget |
|
42B
Brigader
deltager siden: 01 februar 2004
Online Status: Frakoblet
Innlegg: 2560
|
 Postet: 02 juli 2010 kl 22:10 |
| Referanse: http://www.norvetnet.no/forum/forum_posts.asp?TID=2186&PN=&TPN=1#30062 |
Sitat: lilje
Men dette må jo sikkert være et problem i andre land og, land som ikke finner det problematisk å si at de er i krig. Det burde være ganske åpenbart at tilstanden i Afghanistan i dag er en borgerkrig, der ISAF og Norge er part ved å ta Karzai-regjeringens side.
Jeg er litt usikker på om jeg er enig i at "borgerkrig" er riktig betegnelse her. Min oppfatning er at det er mange "tuer" i Afghanistan, og at afghanerne ikke er vant til en sentral myndighet. Men min oppfatning er også at dette i seg selv ikke virker å være noe stor sak for afghanere flest, de ønsker å leve sine liv og ha det best mulig. Noe som aldri kommer skikkelig frem er at afghanere flest synes det har vært en positiv utvikling siden terrorstyret til Taliban ble styrtet, og majoriteten av afghanerne støtter de internasjonale styrkene. Taliban består knapt av 20-30.000 aktive tilhengere, hvor de fleste enten er truet eller hjernevasket.
Krigen vi snakker om handler slik jeg ser det rundt et "sammensurium" av småkokonger, kriminelle og religiøse fanatiker. Mot dette står afghanere flest med støtte av det internasjonale samfunnet representert blant annet av ISAF. Mot dette igjen står en del internasjonale religiøse krefter og en skremmende del uvitende og naive "venstrefolk".
Men like fullt er det en krig, Norge er i krig, norske soldater er i krig. Norge er et mål for fienden - og det inkluderer mål på norsk jord. Det er en eneste grunn til at det ikke er tema og det er at det ikke har skjedd ennå. At det ikke har skjedd ennå handler etter min mening utelukkende om kapasitet til fienden på det nåværende tidspunkt. Norge står på listen, men neppe øverst.
Men som de fleste vet så er det denne nasjonens varemerke å være uforberedt.
Redigert av 42B - 02 juli 2010 kl 22:12
|
|
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter
Mekanisert infanteri:
STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
|
IP Logget |
|
Adlertag
Kaptein
deltager siden: 20 oktober 2005
Online Status: Frakoblet
Innlegg: 607
|
 Postet: 03 juli 2010 kl 11:23 |
| Referanse: http://www.norvetnet.no/forum/forum_posts.asp?TID=2186&PN=&TPN=1#30071 |
Sitat: 42B
Men som de fleste vet så er det denne nasjonens varemerke å være uforberedt.
Etter at jeg ble voksen, fikk jeg interesse for å lese norsk militærhistorie fra 1814 og frem til idag, gjerne av nøytrale utenlandske forfattere, og inntrykket er at Norges varemerke har vært å være passifistisk mot utlandet, og heller fokusere på klassekamp innad. Spesielt for Norge er at mobiliseringslagrene ofte har blitt ubrukeliggjort, enten det var borgerskapet eller arbeiderklassen som hadde makta.
Første gang den norske hærens mobiliseringsvåpen ble gjort ubrukelige, var i 1851, da geværlåsene ble skrudd av og pipene slått flate på alle mobiliseringsvåpen, fordi makthaverne fryktet de indre klassefiender mer enn ytre trusler. Samme gjentok seg i 1905, 1914 og 1940, så ingen skal beskylde oss nordmenn for å være uforberedte. Sist gang var da HV-mannskapene måtte levere inn sluttstykkene på slutten av 90-tallet, jeg husker ikke nøyaktig. Idag er forsvaret i praksis nedlagt, og vi har kun en symbolsk militæravdeling som gjør gjesteopptredener i utlandet.
Vi er passifister, med en forutseende ledelse.
|
|
UNIFIL Norbatt XXII
UNOSOM Norcoy III
IFOR
Stridsudyktig på grunn av alkohol.
|
IP Logget |
|