New Posts New Posts RSS Feed - Norges NATO SVik
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

Norges NATO SVik

 Post Reply Post Reply
Author
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Norges NATO SVik
    Posted: 18 oktober 2006 at 20:21
Det er mye rart som kommer ut av eksisterende regjerning.  Rensing av gasskraftverk bør være veldig viktig og her blir det ikke rensing med det første.  Dette skal liksom være en kamel til SV, men burde egentlig være en kamel til AP og SP slik at man fikk rensing på plass fra dag 1.  Miljøet er viktig!  På den andre siden så svikter vi våre alierte, og vi svikter den tunge prossessen som har foregått i Afghanistan i lang tid, noen mener at vi svikter Afghanerne - og det er jeg helt enig i.  Dette skal etter sigende være kamelen til AP og SP, men burde være kamelen til NATO-motstanderen SV.
 
Det som skjer er helt forkastelig, og jeg har aldri sett maken til ansvarsløshet fra en norsk regjerning.


Edited by 42B - 18 oktober 2006 at 20:22
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
Svein Viland View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 14 juli 2006
Location: Akershus
Status: Offline
Points: 292
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Svein Viland Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 oktober 2006 at 21:59
Jeg er uenig i at vi sender flere til Afganistan, det er ikke NATO relatert men snarere USA inspirert. Vi har ingenting paa de kantene aa gjoere dersom det ikke er FN relatert.

DULCE BELLUM INEXPERTIS
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 oktober 2006 at 22:03
Det er ikke poenget her.  Via har allerede styrker i Afghanistan, dermed støtter vi det som skjer.   Det går ikke an å gå halveis inn i noe slikt!
 
Om vi skal ha styrker i Afghanistan eller ikke er et annet spørsmål, Norge har uttalt at Afghanistan er et viktig satsingsområde - og da kan man ikke legge halen mellom bena når det brenner på dass.
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
radionorge View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Location: Lithuania
Status: Offline
Points: 1099
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote radionorge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 oktober 2006 at 22:13
Jeg er også enig i Regjeringens nei til flere styrker i Afghanistan. Krigen der er tapt og det er bedre at man trekker hele Nato-styrken ut jo raskere, jo bedre. De styrkene som er der bør straks trekkes ut i sin helhet.
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 oktober 2006 at 22:20

Intet nytt under solen, kritikerne klarer ikke å komme opp med ALTERNATIVET!

"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
radionorge View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Location: Lithuania
Status: Offline
Points: 1099
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote radionorge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 oktober 2006 at 22:22
Alternativet er å sikre sine egne grenser – hjemme.
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 oktober 2006 at 22:30
Originally posted by radionorge radionorge wrote:

Alternativet er å sikre sine egne grenser – hjemme.
 
 
Alle oppegående personer vet hva den neste konflikten kommer til å handle om, og det som skjer i Afghanistan i dag er avgjørende for dette scenarioet.   Vi har i dag en regjering som totalt svikter, fordi upopulære avgjørelser er politisk vanskelig i naive Norge.  Vi får snakkes om 30 år...
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
Svein Viland View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 14 juli 2006
Location: Akershus
Status: Offline
Points: 292
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Svein Viland Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 oktober 2006 at 22:46
30 aarstoget er gaatt, da vil vi ha franske tilstander i Norge, med eller uten afganistan deltagelse. Enig med RN, faa dem hjem.

DULCE BELLUM INEXPERTIS
Back to Top
9340 View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 12 desember 2005
Location: Vest-Agder
Status: Offline
Points: 721
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 9340 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 oktober 2006 at 22:47
Originally posted by 42B 42B wrote:

[QUOTE=radionorge]Alternativet er å sikre sine egne grenser – hjemme.
 
[/QUOTE=42b] 
 
Alle oppegående personer vet hva den neste konflikten kommer til å handle om, og det som skjer i Afghanistan i dag er avgjørende for dette scenarioet.   Vi har i dag en regjering som totalt svikter, fordi upopulære avgjørelser er politisk vanskelig i naive Norge.  Vi får snakkes om 30 år...
 
 
Man må skille mellom to ting, det ene er den operasjonen som pågår i Afghanistan og om man skal stille med personell fra FSK i tillegg til den delen vi har i ISAF styrken.
 
Det pågår fire operasjoner i Afghanistan, den ene er humanitær, den andre oppbygging av politi og rettsvesen, så har vi den amerikanske operasjonen og så har vi Nato sine operasjoner. Problemet er at USA vil trekke ut deler av sin styrke i den amerikanske operasjonen og frigi dem til operasjoner i blant annet Irak. Det betyr at tomrommet etter dem har blitt overlatt til Nato, og det gjelder spesielt i Sør-Afghanistan. Fordi Nato nå har overtatt deler av ansvaret i Sør-Afghanistan, så mener jeg at Norge bør delta med personell fra FSK. Hvor skal vi ellers bruke dem? Det er en grunn til at vi blir bedt om å delta med spesialsoldater, og det er fordi FSK er kanskje blant de top fire beste enhetene som finnes.
 
Å trekke ut både den amerikanske styrken og Nato styrken vil etterlate et militært og politisk tomrom, og vil kun føre til et helvete for befolkningen. Vi vil se en ny borgerkrig som vi så etter at Sovjet trakk seg ut med ulike krigsherrer som ikke lenger står samlet. Taliban vil få sin fremvekst igjen, og vi kan tenke oss hva slags rettssystem de vil innføre. Så oppstår et annet problem, og det er at dersom ISAF, Nato og USA trekker seg ut militært, så må man avslutte det internasjonale politiarbeidet i Afghanistan, og man kan glemme alt humanitært arbeid. Det vil ikke være trygt eller mulig for dem å drive humanitært arbeid med Taliban som ledere av Afghanistan. Det blir litt "Damned if you do, and damned if you don't".
 
Og når Taliban skal skaffe seg inntekter så blir det gjennom dyrking av opium og salg narkotika, man får et nytt arnested for den ekstreme delen av islam og terrorister vil få et paradis å utvikle seg i, omgruppere seg og i verste fall, samle seg. Helt enig at Afghanistan er i hengemyr, men det vil være farligere å trekke seg ut enn å være der.


Edited by 9340 - 18 oktober 2006 at 22:48
OAA
KPA TR1/TR2, Norbatt XVI
Det er øret man først blir blind på
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 oktober 2006 at 23:07
Originally posted by 42B 42B wrote:

Intet nytt under solen, kritikerne klarer ikke å komme opp med ALTERNATIVET!

 
 
 
 
 
 


Edited by 42B - 18 oktober 2006 at 23:20
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
9340 View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 12 desember 2005
Location: Vest-Agder
Status: Offline
Points: 721
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 9340 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 oktober 2006 at 23:10
Ja noe ganger sier bilder mer enn 1000 ord

Edited by 9340 - 18 oktober 2006 at 23:24
OAA
KPA TR1/TR2, Norbatt XVI
Det er øret man først blir blind på
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 oktober 2006 at 23:11
Originally posted by Svein Viland Svein Viland wrote:

30 aarstoget er gaatt, da vil vi ha franske tilstander i Norge, med eller uten afganistan deltagelse. Enig med RN, faa dem hjem.
 
Franske tilstander?  Du har nok vært for lenge borte.  De tilstandene vil du se straks det kommer et anti-halal tiltak fra halal-regjeringen.
 
 
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
radionorge View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Location: Lithuania
Status: Offline
Points: 1099
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote radionorge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 oktober 2006 at 23:47

De vestlige styrkene i Afghanistan har praktisk talt ingen betydning – de klarer knapt å forsvare seg selv. Derfor har de ingen betydning, annen enn en ren symbolsk. Det er krigsherrene som styrer landet. Mange kunne ønske seg tilbake til den langt mer stabile tiden da Taliban styrte landet. De som er i tvil bør sjekke kartet og geografien: Landet har 30 millioner innbyggere (de fleste ikke særlig vennligsinnende) og er dobbelt så stort som Norge. Da trenger man mer enn 30.000 mann!

Back to Top
radionorge View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Location: Lithuania
Status: Offline
Points: 1099
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote radionorge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 oktober 2006 at 23:49
Apropos narkotika - det var etter at Taliban ble felt at narkotikaen blomstret. Taliban tillot ikke narkotikadyrking og -salg.
Back to Top
radionorge View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Location: Lithuania
Status: Offline
Points: 1099
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote radionorge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 oktober 2006 at 23:55
Originally posted by 9340 9340 wrote:

Ja noe ganger sier bilder mer enn 1000 ord
 
Ja, de minnet meg om henrettelsesfabrikkene i statene!  Der driver de jo også og kler de dødsdømte i skjortler.
Back to Top
Wiggo View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 1131
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Wiggo Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 00:20
Originally posted by 9340 9340 wrote:

Det er øret man først blir blind på
 
.........??? Confused
 
Sikker på at du er inne på rette forum 9340..? Den der hører vel bedre hjemme hos Norges Handicapforbund..?
 
Og 42B: Glemte du ikke noen bilder av amerikanske soldater f.eks på GITMO og i Irak (skytende på en såret)..?
 
Bare ett.... unnskyld TO spørsmål..
 
Game On!
Vi som har sett krigen, vil alltid se den.
I den tause natten vil vi alltid høre skrikene.
Så dette er vår historie, for vi var soldater en gang...
...og unge...
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 00:21
Originally posted by radionorge radionorge wrote:

 
Ja, de minnet meg om henrettelsesfabrikkene i statene!  Der driver de jo også og kler de dødsdømte i skjortler.
 
 
 
Hvis du har mottatt trusler RN, så er du ikke alene, send en PM hvis det stod en Taliban jævel med AK i nakken din når du skrev det innlegget!  Shocked


Edited by 42B - 19 oktober 2006 at 00:22
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 00:25
Originally posted by radionorge radionorge wrote:

Apropos narkotika - det var etter at Taliban ble felt at narkotikaen blomstret. Taliban tillot ikke narkotikadyrking og -salg.
 
Det er FAEN meg utrolig å komme med et slikt argument når vi vet hva annet Taliban forbød.  Bøker, radio, tv, fotball, kvinner med selvstendige tanker, skole for kvinner, etc. etc.
 
Jeg kan ikke dra andre slutninger enn at det virkelig står en Taliban jævel med AK og truer deg til å komme med slike vanvittigheter.
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
9340 View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 12 desember 2005
Location: Vest-Agder
Status: Offline
Points: 721
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 9340 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 00:25
Har ikke tenkt å sitere alle innleggene. Når det gjelder størrelsen på styrken til USA og Nato, så er den ikke all verdens. Meningen er jo blant annet å styrke landets egen hær, det vil si det vel mer snakk om å bygge om en hær som kan brukes i kampen mot taliban.
 
Når det gjelder henrettelser, enten det er i USA eller andre steder, så kan man alltids diskutere om bruk av dødsstraff er riktig eller galt. Det blir en annen debatt. Forskjellen mellom dødsstraff i USA eller Afghanistan, er ikke at man henretter mennesker, men den rettslige prosessen før man avgjør om en person skal dømmes til døden. Det jeg sier nå er jeg ikke helt sikker på, men i alle fall i noen av de statene i USA som har dødsstraff, så er det juryen og ikke dommeren som avgjør om en person skal dømmes til døden, og ikke bare spørsmålet om skyld. Og påtalemakten må på forhånd avgjøre om en forbrytelse kvalifiserer til bruk av dødsstraff og om man har tenkt å gå får bruk av dødsstraff.
 
Jeg tror nok du også RN ser at det er vesentlig stor forskjellom mellom det amerikanske rettssystemet og det som Taliban står for. Selv om det helt sikkert sitter uskyldige mennesker på dødscellene i USA, og at uskyldige har blitt henrettet (og det skyldes ikke selve rettssystemet, men enten dårlig arbeid fra politiet, eller planting av bevis), så er det forskjell mellom den måten Taliban gjennomførte domstoler, rettssaker og henrettelser, og det som skjer i USA.
OAA
KPA TR1/TR2, Norbatt XVI
Det er øret man først blir blind på
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 00:29
Originally posted by Wiggo Wiggo wrote:

 
Og 42B: Glemte du ikke noen bilder av amerikanske soldater f.eks på GITMO og i Irak (skytende på en såret)..?
 
Kom til poenget!
 
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
9340 View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 12 desember 2005
Location: Vest-Agder
Status: Offline
Points: 721
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 9340 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 00:30
Originally posted by Wiggo Wiggo wrote:

Originally posted by 9340 9340 wrote:

Det er øret man først blir blind på
 
.........??? Confused
 
Sikker på at du er inne på rette forum 9340..? Den der hører vel bedre hjemme hos Norges Handicapforbund..?
 
Og 42B: Glemte du ikke noen bilder av amerikanske soldater f.eks på GITMO og i Irak (skytende på en såret)..?
 
Bare ett.... unnskyld TO spørsmål..
 
Game On!
 
 
Nå har det stått som signatur svært lenge uten man har regnet det som et handicap LOL, men jeg føler meg hjemme her sammen med alle dere andre...
 
Overgrep skjer over hele verden, den skjer uansett hvilket flagg man bærer. At amerikanske soldater har gjort dette er en ting, det som er det verste med saken er den relativt tafatte håndteringen av slike saker fra amerikanske myndigheters side. Overgrep og vilkårlighet er et onde uansett hvem som står for det. Kan man unngå slike ting? Det tror jeg ikke, fordi krig og krigens redsler også påvirker soldater, og kan få soldater til å gjøre det mest utrolige og grusomme.


Edited by 9340 - 19 oktober 2006 at 00:31
OAA
KPA TR1/TR2, Norbatt XVI
Det er øret man først blir blind på
Back to Top
radionorge View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Location: Lithuania
Status: Offline
Points: 1099
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote radionorge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 00:42
Originally posted by 42B 42B wrote:

Originally posted by radionorge radionorge wrote:

Apropos narkotika - det var etter at Taliban ble felt at narkotikaen blomstret. Taliban tillot ikke narkotikadyrking og -salg.
 
Det er FAEN meg utrolig å komme med et slikt argument når vi vet hva annet Taliban forbød.  Bøker, radio, tv, fotball, kvinner med selvstendige tanker, skole for kvinner, etc. etc.
 
Jeg kan ikke dra andre slutninger enn at det virkelig står en Taliban jævel med AK og truer deg til å komme med slike vanvittigheter.
 
Poengene mine er at det er ikke opp til deg, meg eller Bush å bestemme hvem som skal styre afghanerne.  Det er nok av urett å koste i Norge. La oss starte der hvis man vil lete.
 
Forøvrig mener jeg med meget stor sikkerhet at våre soldater vil gjøre den aller beste kampen mot terrorisme i Norge! Helt garantert! Thumbs%20Up
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 00:45
 
 
 
 
 
 
 
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
9340 View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 12 desember 2005
Location: Vest-Agder
Status: Offline
Points: 721
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 9340 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 00:51
Smile
Originally posted by radionorge radionorge wrote:

Originally posted by 42B 42B wrote:

Originally posted by radionorge radionorge wrote:

Apropos narkotika - det var etter at Taliban ble felt at narkotikaen blomstret. Taliban tillot ikke narkotikadyrking og -salg.
 
Det er FAEN meg utrolig å komme med et slikt argument når vi vet hva annet Taliban forbød.  Bøker, radio, tv, fotball, kvinner med selvstendige tanker, skole for kvinner, etc. etc.
 
Jeg kan ikke dra andre slutninger enn at det virkelig står en Taliban jævel med AK og truer deg til å komme med slike vanvittigheter.
 
Poengene mine er at det er ikke opp til deg, meg eller Bush å bestemme hvem som skal styre afghanerne.  Det er nok av urett å koste i Norge. La oss starte der hvis man vil lete.
 
Forøvrig mener jeg med meget stor sikkerhet at våre soldater vil gjøre den aller beste kampen mot terrorisme i Norge! Helt garantert! Thumbs%20Up
 
 
Det var lettere å sitere meldinger tidligere Smile.
 
De militære aksjonene i Afghanistan er et resultat av Taliban-styrets støtte og beskyttelse av blant annet Al-Quaida og fordi bin Laden skrøt av å ha stått bak angrepene i USA.
 
Når det gjelder Afghanistan og hvem som skal bestemme hvem som skal styre landet, så skal de få velge selv. Men det må være frivillig og ikke basert på at noen står med en AK og truer dem til å stemme på et bestemt parti.
 
Du har rett i at Taliban hadde en helt annen politikk når det gjaldt narkotika og produksjon av narkotika eller opium. Utfordringene i dag, dersom man skulle trekke seg ut av Afghanistan, er det tomrommet som kommer etterpå. Alle parter, krigsherrer, andre stammeledere og taliban vil måtte utkjempe en svært blodig borgerkrig med det resultat av at antall drepte sivile vil være i en dimensjon vi ikke har sett tidligere, og at den eneste måten å skaffe seg penger på til krigføring er gjennom dyrking av opiumsvalmuer, produksjon og salg av narkotika.
 
Men som nevnt, taliban gjorde mye annet også, og det var ganske mange vilkårlige henrettelser, lemlestelser og andre grusomheter som fant sted under taliban. Og jeg tror ikke det er mange afghanere som ønsker et slikt styre tilbake.


Edited by 9340 - 19 oktober 2006 at 00:51
OAA
KPA TR1/TR2, Norbatt XVI
Det er øret man først blir blind på
Back to Top
radionorge View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Location: Lithuania
Status: Offline
Points: 1099
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote radionorge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 00:51
Originally posted by 9340 9340 wrote:

Jeg tror nok du også RN ser at det er vesentlig stor forskjellom mellom det amerikanske rettssystemet og det som Taliban står for. Selv om det helt sikkert sitter uskyldige mennesker på dødscellene i USA, og at uskyldige har blitt henrettet (og det skyldes ikke selve rettssystemet, men enten dårlig arbeid fra politiet, eller planting av bevis), så er det forskjell mellom den måten Taliban gjennomførte domstoler, rettssaker og henrettelser, og det som skjer i USA.
 
Selvsagt, men begge regimer har dødsstraff og henretter både uskyldige og skyldige.  Afghanerne gjør kort prosess som oftest med en kule, mens fangene i statene råtner på rot i cellene i flere tiår før de til slutt blir pint til døde, som oftest med en sprøyte med usikker virkning.
 
Uansett, hvert lands folk får styre seg selv.  Vi har ingen rett til å fortelle afghanerne hvordan de skal styre sitt eget land.  Det finnes svært få historiske eksempler som viser at en slik pådytting av et helt annet retts- og politisk regime har noen langvarig virkning. Demokrati er en langvarig prosess, som må komme fra folkedypet og ikke fra Nato eller andre velmenende fra Langtborteistan.
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 00:56
Originally posted by radionorge radionorge wrote:

 
Poengene mine er at det er ikke opp til deg, meg eller Bush å bestemme hvem som skal styre afghanerne.  Det er nok av urett å koste i Norge. La oss starte der hvis man vil lete.
 
 
Det er jeg forsåvidt enig i.  Men selv om vi har internet og CNN så har ikke verden forandret seg drastisk i hvordan ting fungerer.  Vi i vår bomullsverden kan få illusjoner om at alt er bare kos og gøy, men det er ikke det.  Skal vi virkelig la de som er mest hensynsløse slippe unna og lage sitt lille egent ormebol i Afghanistan, på bekostning av våre brødre og søstre som ikke har mulighet til annet enn å underkaste seg volden?
 
Våkn opp!
 


Edited by 42B - 19 oktober 2006 at 01:01
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 00:59
Det er et eller annet med siteringen ja, men sørg i hvert fall for at det kommer riktig ut.
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
9340 View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 12 desember 2005
Location: Vest-Agder
Status: Offline
Points: 721
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 9340 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 00:59
Originally posted by radionorge radionorge wrote:

Originally posted by 9340 9340 wrote:

Jeg tror nok du også RN ser at det er vesentlig stor forskjellom mellom det amerikanske rettssystemet og det som Taliban står for. Selv om det helt sikkert sitter uskyldige mennesker på dødscellene i USA, og at uskyldige har blitt henrettet (og det skyldes ikke selve rettssystemet, men enten dårlig arbeid fra politiet, eller planting av bevis), så er det forskjell mellom den måten Taliban gjennomførte domstoler, rettssaker og henrettelser, og det som skjer i USA
 
 
Selvsagt, men begge regimer har dødsstraff og henretter både uskyldige og skyldige.  Afghanerne gjør kort prosess som oftest med en kule, mens fangene i statene råtner på rot i cellene i flere tiår før de til slutt blir pint til døde, som oftest med en sprøyte med usikker virkning.
 
Uansett, hvert lands folk får styre seg selv.  Vi har ingen rett til å fortelle afghanerne hvordan de skal styre sitt eget land.  Det finnes svært få historiske eksempler som viser at en slik pådytting av et helt annet retts- og politisk regime har noen langvarig virkning. Demokrati er en langvarig prosess, som må komme fra folkedypet og ikke fra Nato eller andre velmenende fra Langtborteistan.
 
 
Jeg skrev også at det finnes utskyldige i USA som både venter på dødsstraff og som har blitt henrettet. Men la oss ikke lage en diskusjon på for eller i mot dødsstraff her.  Hensikten med at man sitter lenge før man blir henrettet i USA er ikke for å pine dem, men fordi dødsdømte fanger har mange instanser å henvende seg til for å få omgjort straffen, hvilket også forlenger tiden på dødscellene. Muligheten til å anke i Afghanistan er nok noe begrenset. Når det gjelder virkningen av sprøyten, ja så har jeg den oppfatning at den virker - det er vel ingen som til nå har overlevd den.
 
Husk at Tyskland heller ikke var et særlig utviklet demokrati mellom de to krigene. Den første runden hvor Tyskland ble tvunget til innføre demokrati var ikke så vellykket - det vil si det var rimelig vellykket helt til Hitler begynte å manipulere systemet på 30-tallet. Men etter krigen så har det fungert, og det ble innført med tvang fra de allierte. I moderne tid, så er det ingen demokrati som er særlig mer enn 200 år - og sett i verdens totale historie, så er 200 år en svært kort tid.


Edited by 9340 - 19 oktober 2006 at 01:00
OAA
KPA TR1/TR2, Norbatt XVI
Det er øret man først blir blind på
Back to Top
Wiggo View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 1131
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Wiggo Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 01:07
Originally posted by 42B 42B wrote:

Kom til poenget!
 
Poenget var å påpeke at alt er ikke bare burka og turban - overgrep foregår  på begge sider!
 
At kritikken ensidig legges på muslimene ved å kun vise bilder av disse og så glatt sensurere/utelate bort likelydende vestenliges overgrep gir et uheldig vrengebilde som til slutt skader oss mer enn det gavner
 
Jeg skjønner forøvrig ikke vitsen med å legge inn en drøss med bilder som egentlig hører hjemme på http://www.rotten.com/ (hvor de antageligvis allerede er hentet fra.. Og for dem som lurer, KLIKK linken)
- Litt "overkill" spør du meg... Thumbs%20Down
 
Game On!


Edited by Wiggo - 19 oktober 2006 at 01:08
Vi som har sett krigen, vil alltid se den.
I den tause natten vil vi alltid høre skrikene.
Så dette er vår historie, for vi var soldater en gang...
...og unge...
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 01:07
Jeg forstår ikke helt hva dette har med USA å gjøre, kan noen vennligst forklare?
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
radionorge View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Location: Lithuania
Status: Offline
Points: 1099
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote radionorge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 01:09
Originally posted by 42B 42B wrote:

...  Men selv om vi har internet og CNN så har ikke verden forandret seg drastisk i hvordan ting fungerer.  Vi i vår bomullsverden kan få illusjoner om at alt er bare kos og gøy, men det er ikke det.  Skal vi virkelig la de som er mest hensynsløse slippe unna og lage sitt lille egent ormebol i Afghanistan, på bekostning av våre brødre og søstre som ikke har mulighet til annet enn å underkaste seg volden?
 
Jeg tror det beste er at vi lar like folk få herje med sine egne. Ganske enkelt fordi jeg ikke tror vi har noe med å legge oss bort i helt fjerne samfunnssystemer, og aller viktigst – vi får ikke gjort noe med det likevel.  Dette har Afghanistan-, Irak- og til en viss grad også Midtøsten-krigene vist oss. Med en halv million soldater kunne kanskje Nato fått utrettet noe i et land som Afghanistan, men 50.000 blir ikke stort.
 
---
 
Jeg siktet til at det er usikkert hvor stor pine en dødssprøyte gir den som den tar livet av.
Back to Top
9340 View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 12 desember 2005
Location: Vest-Agder
Status: Offline
Points: 721
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 9340 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 01:11
Originally posted by 42B 42B wrote:

Jeg forstår ikke helt hva dette har med USA å gjøre, kan noen vennligst forklare?
 
Hvis du tenker på et par av innleggen knyttet til bruk av dødsstraff - så kom de opp som følge av en diskusjon knyttet opp mot taliban, om at verken du, meg, bush, eller andre skal få bestemme hvem som styrer i Afghanistan, samt "henvisninger" til det gamle systemet og slike ting i Afghanistan under blant annet taliban.
 
Hvis det var noe annet du tenkte på, så ville det ha vært ok om du presiserte det litt mer.
 
 
 
OAA
KPA TR1/TR2, Norbatt XVI
Det er øret man først blir blind på
Back to Top
Wiggo View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 1131
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Wiggo Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 01:12
(Se over)
 
Jeg skrev amerikanske - jeg kunne like gjerne skrevet VESTLIGE, men det ble nevnt som et EKSEMPEL!
 
Ble det LITT klarere nå..?
Vi som har sett krigen, vil alltid se den.
I den tause natten vil vi alltid høre skrikene.
Så dette er vår historie, for vi var soldater en gang...
...og unge...
Back to Top
9340 View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 12 desember 2005
Location: Vest-Agder
Status: Offline
Points: 721
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 9340 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 01:12
RN - når det gjelder sprøyten - det vet vi ikke - de som vet det, ja de er døde og kan ikke fortelle oss det.
OAA
KPA TR1/TR2, Norbatt XVI
Det er øret man først blir blind på
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 01:16
Originally posted by radionorge radionorge wrote:

 
Jeg tror det beste er at vi lar like folk få herje med sine egne. Ganske enkelt fordi jeg ikke tror vi har noe med å legge oss bort i helt fjerne samfunnssystemer, og aller viktigst – vi får ikke gjort noe med det likevel.  Dette har Afghanistan-, Irak- og til en viss grad også Midtøsten-krigene vist oss. Med en halv million soldater kunne kanskje Nato fått utrettet noe i et land som Afghanistan, men 50.000 blir ikke stort.
 
 
Det var nok en grei tankemåte for 50 år siden, men i dag fungerer det ikke slik.  Hvis man kunne opprettholde en form for kustus på at et land ordnet opp i egne problemer uten innblanding så kunne slik ønsketenkning fungere, men det er dessverre intet annet enn ønsketenkning og høyst urealistisk!
 
 
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
Wiggo View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 1131
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Wiggo Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 01:17
Og når det gjelder Norges NATO-SVik, så kan det vel hende at noen ikke ser på det som et svik og at disse har drevet en vellykket lobbyvirksomhet opp mot våre politikere, altså drevet med det vi på godt norsk kaller POLITIKK..!?!
 
Et annet viktig punkt er vel om Norge faktisk har FOLK nok til å iverksette slike operasjoner..?
- Rekrutteringsproblemet er offentlig kjent og har vært diskutert før her inne, så det gidder jeg ikke slite ut tastaturet på å repetere..
 
Game On! Confused
Vi som har sett krigen, vil alltid se den.
I den tause natten vil vi alltid høre skrikene.
Så dette er vår historie, for vi var soldater en gang...
...og unge...
Back to Top
9340 View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 12 desember 2005
Location: Vest-Agder
Status: Offline
Points: 721
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 9340 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 01:18
Wiggo:
 
Når det gjelder overgrep og henrettelser, enten de er utført av amerikanske soldager eller av taliban, eller hvem de enn måtte være, så er jeg helt enig. Forskjellen er vel at både taliban, det iranske styret, kina og mange andre sender ut disse bildene like mye for å skremme som noe annet, og henrettelsene er offentlige slik at alle som vil kan komme å se på henrettelsene. Det er klart at det gjør at slike bilder vil dominere.
 
Abu Graib, og det som har skjedd der er like ille, men jeg tror ikke det var meningen og hensikten at slike bilder skulle bli tatt eller lekke ut til pressen.
OAA
KPA TR1/TR2, Norbatt XVI
Det er øret man først blir blind på
Back to Top
radionorge View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Location: Lithuania
Status: Offline
Points: 1099
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote radionorge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 01:20
Originally posted by 9340 9340 wrote:

RN - når det gjelder sprøyten - det vet vi ikke - de som vet det, ja de er døde og kan ikke fortelle oss det.
 
Det vi vet er at det tar lengre tid å drepe en person med sprøyte etter amerikanske metoder, enn med en kule.
 
(Radio Norge går av nett frem til søndag kveld.)
Back to Top
9340 View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 12 desember 2005
Location: Vest-Agder
Status: Offline
Points: 721
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 9340 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 01:21
RN - det har du helt rett i - så fremt de ikke bommer :-)
OAA
KPA TR1/TR2, Norbatt XVI
Det er øret man først blir blind på
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 01:21
Originally posted by 9340 9340 wrote:

 
Hvis du tenker på et par av innleggen knyttet til bruk av dødsstraff - så kom de opp som følge av en diskusjon knyttet opp mot taliban, om at verken du, meg, bush, eller andre skal få bestemme hvem som styrer i Afghanistan, samt "henvisninger" til det gamle systemet og slike ting i Afghanistan under blant annet taliban.
 
Hvis det var noe annet du tenkte på, så ville det ha vært ok om du presiserte det litt mer.
 
 
 
 
 
 
 
Ordet rasist har lenge vært bruk av de nyttige idioter som argument for å kvele argumentasjon de ikke forstår noe av, nå er ordet USA.
 
Spørsmålet mitt gjelder hva USA har med å gjøre at man ønsker å bekjempe Taliban, som ønsker shariah lover, som ethvert oppegående menneske burde gjøre alt for å bekjempe!
 


Edited by 42B - 19 oktober 2006 at 01:28
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
9340 View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 12 desember 2005
Location: Vest-Agder
Status: Offline
Points: 721
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 9340 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 01:24
42B:
 
Jeg støtter aksjonene i Afghanistan og Taliban er absolutt et onde man bør bekjempe - ikke så mye for sharialovene, men mest av alt mye av det andre de står for, også i forhold til terrorisme, ekstremisme etc.
OAA
KPA TR1/TR2, Norbatt XVI
Det er øret man først blir blind på
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 01:32
Originally posted by Wiggo Wiggo wrote:

Og når det gjelder Norges NATO-SVik, så kan det vel hende at noen ikke ser på det som et svik og at disse har drevet en vellykket lobbyvirksomhet opp mot våre politikere, altså drevet med det vi på godt norsk kaller POLITIKK..!?!
 
Et annet viktig punkt er vel om Norge faktisk har FOLK nok til å iverksette slike operasjoner..?
- Rekrutteringsproblemet er offentlig kjent og har vært diskutert før her inne, så det gidder jeg ikke slite ut tastaturet på å repetere..
 
Game On! Confused
 
Vi har ressurser til å bidra, og da spesielt med "gutta boys" som har erfaring så det holder.  Det er altså kun snakk om VILJE, ikke ressurser.  Det har til og med regjerende politikere inrømmet.
 
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 01:33
Originally posted by 9340 9340 wrote:

 
Jeg støtter aksjonene i Afghanistan og Taliban er absolutt et onde man bør bekjempe - ikke så mye for sharialovene, men mest av alt mye av det andre de står for, også i forhold til terrorisme, ekstremisme etc.
 
Hvis det skulle være noen tvil;  Det vet jeg at du gjør 9340.
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
9340 View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 12 desember 2005
Location: Vest-Agder
Status: Offline
Points: 721
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 9340 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 01:38
Originally posted by 42B 42B wrote:

[QUOTE=9340]
 
Jeg støtter aksjonene i Afghanistan og Taliban er absolutt et onde man bør bekjempe - ikke så mye for sharialovene, men mest av alt mye av det andre de står for, også i forhold til terrorisme, ekstremisme etc.

 

[/QUOTE=42b]

 
Hvis det skulle være noen tvil;  Det vet jeg at du gjør 9340.
 
 
Men samtidig så blir det også viktig å diskutere forskjellene også - USA er ikke en målestokk på alle områder, og USA er like mye et skjellsord som det motsatte. Jeg så langt fra enig i det USA står for og jeg er ikke enig den ideologien landets lederskap står for og deres militære doktrine (hvis de har noen i det hele tatt), og da vil tema som dødsstraff være en ting som kan brukes som en slags målestokk - i selve bruken, men prosessen rundt bruken etc.
 
Så selv om det kan virke noe på siden, så er på også på en måte relevant
 
 


Edited by 9340 - 19 oktober 2006 at 01:40
OAA
KPA TR1/TR2, Norbatt XVI
Det er øret man først blir blind på
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 01:39
Originally posted by Wiggo Wiggo wrote:

Og når det gjelder Norges NATO-SVik, så kan det vel hende at noen ikke ser på det som et svik og at disse har drevet en vellykket lobbyvirksomhet opp mot våre politikere, altså drevet med det vi på godt norsk kaller POLITIKK..!?!
 
 
Bare så det er sagt, jeg respekterer at noen mener vi bør melde oss ut av NATO.  Jeg respekterer at folk er godtroende og ønsker det beste for alle, jeg respekterer at folk er naive og tror på at alle kan leve fredelig side om side uten at noen vil forsøke å prakke egne verdier på naboen.  Det eneste jeg ikke respekterer er folk som ikke tør å si hva de mener.
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 02:52
Originally posted by Wiggo Wiggo wrote:

 
Poenget var å påpeke at alt er ikke bare burka og turban - overgrep foregår  på begge sider!
 
 
Jeg må bare spørre hvilke overgrep som skjer på norsk side.
 
På meg virker det som at enkelte ikke har tatt innover seg at Norge har vært i krig i ganske mange år nå.
 
Videre så er jeg litt i villrede om hva jeg skal tro og mene om det som for meg virker som støtte til de som er en daglig trussel for våre egne soldater i Afghanistan, altså det vi i gamle dager betegnet som "FI"
 


Edited by 42B - 19 oktober 2006 at 03:01
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
9340 View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 12 desember 2005
Location: Vest-Agder
Status: Offline
Points: 721
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 9340 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 08:43
Originally posted by 42B 42B wrote:

Originally posted by Wiggo Wiggo wrote:

 
Poenget var å påpeke at alt er ikke bare burka og turban - overgrep foregår  på begge sider!
 
 
Jeg må bare spørre hvilke overgrep som skjer på norsk side.
 
På meg virker det som at enkelte ikke har tatt innover seg at Norge har vært i krig i ganske mange år nå.
 
Videre så er jeg litt i villrede om hva jeg skal tro og mene om det som for meg virker som støtte til de som er en daglig trussel for våre egne soldater i Afghanistan, altså det vi i gamle dager betegnet som "FI"
 
 
Så langt har man ikke avdekket at overgrep har skjedd fra norsk side. Det som har vært diskutert, er fanger som norske soldater har tatt og overleveringen av dem til afghanske myndigheter, og hva som har skjedd med fangene siden. Her har det vært en del mangler som har vært diskutert.
 
Norge har vært i krig siden den siste delen av krigen på Balkan, da Nato valgte å gripe inn i situasjonen, og det er helt klart at overgrep fra norske soldater kan ha skjedd.
 
Når det gjelder dette med støtte til "FI", så har man i Norge en oposisjon på venstresiden som til stadighet skal diskutere Norges medlemskap i Nato, operasjoner som Norge deltar i og slikt. Det som er det litt merkelige med debatten, er at den samme venstresiden har i mange år kjempet for kvinner og barns rettigheter i Afghanistan, de har i mange år forsøkt å få oppmerksomhet mot alle de overgrepene som fant sted i Afghanistan lenge før Nato og USA aksjonerte som følge av 9/11, og nå er de i mot at Nato og USA som forsøker å gjøre noe i Afghanistan (en veldig forenklet fremstilling - det er jeg klar over).
 
Av og til glemmer man at et system som Taliban, og de systemene som har vært der siden Sovjet trakk seg ut, har gjort det umulig å drive med humanitær bistand (det har vært direkte farlig å være i Afghanistan). Avsløringene som kom med den franske journalisten (kvinnelig sådan) for flere år siden (før Nato og USA gikk til aksjon) viser hvor farlig landet var, hvor farlig det var å være kvinne, jente og barn der, hvor farlig det var å opponere mot blant annet Taliban. Idrettsanlegg ble gjort om til rettersteder hvor det daglig var henrettelser. Mål ble omgjort til galger og annet. Da var den samme venstresiden svært ivrige på at man måtte få gjort noe med systemet og samfunnet i Afghanistan.


Edited by 9340 - 19 oktober 2006 at 08:44
OAA
KPA TR1/TR2, Norbatt XVI
Det er øret man først blir blind på
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 09:22
At regjeringen bestemte seg for ikke å sende norske soldater til sør-Afghanistan er utvilsomt et svik mot Nato. At argumentasjonen er at Norge allerede er "tungt" inne i Afghanistan og nå også i Libanon er en argumentasjon som (etter min oppfattning) ikke holder vann. Vi må ta et valg, enten støtter man NATOs opperasjon i Afghanistan eller så gjør man det ikke. Norge (og andre) kan ikke i lengden overlate de mest krevende oppgavene til alle andre og tro at NATO kan overleve i Afghanistan.
 
Personlig mener jeg denne "krigen mot terror" enten den føres i Afghanistan eller Irak er totalt feilslått, men det blir en annen diskusjon. Her dreier det seg om å ta et valg, enten er man med eller så er man ikke med!
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
9340 View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 12 desember 2005
Location: Vest-Agder
Status: Offline
Points: 721
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 9340 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 10:57
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

At regjeringen bestemte seg for ikke å sende norske soldater til sør-Afghanistan er utvilsomt et svik mot Nato. At argumentasjonen er at Norge allerede er "tungt" inne i Afghanistan og nå også i Libanon er en argumentasjon som (etter min oppfattning) ikke holder vann. Vi må ta et valg, enten støtter man NATOs opperasjon i Afghanistan eller så gjør man det ikke. Norge (og andre) kan ikke i lengden overlate de mest krevende oppgavene til alle andre og tro at NATO kan overleve i Afghanistan.
 
Personlig mener jeg denne "krigen mot terror" enten den føres i Afghanistan eller Irak er totalt feilslått, men det blir en annen diskusjon. Her dreier det seg om å ta et valg, enten er man med eller så er man ikke med!
 
Helt enig - diskusjonen rundt krigen mot terror på generelt grunnlag har mindre å gjøre med det faktum at Norge deltar i en Nato-operasjon. Argumentasjonen om at vi er tyngst inne i forhold til folketallet betyr ingen verdens ting - og synes det er litt synd at vi ikke bidrar med FSK. Om "krigen" vinnes eller vinnes raskere med dem i området er et annet spørsmål, men det handler om alliansens troverdighet og det enkelte medlemlands troverdighet i alliansen.
 
USA klarte å få Nato med ut i hengemyr og nå trekkes amerikanske styrker ut av Afghanistan slik at de kan sendes til Irak eller andre steder og det hele overlates til Nato - det kaller jeg en litt feig taktikk. Jeg er ikke motstander av at man slåss mot taliban i Afghanistan, men som de fleste større militære operasjoner de siste fem-seks årene, så har man planlagt operasjonene for dårlig, man har brukt for kort tid på å både planlegge den militære delen, den sivile og humanitære delen, og i tillegg så har man ikke klart å demme opp for den splittelsen som finnes i det afghanske samfunnet - taliban, krigsherrer, stammer og den delen som utgjør regjeringen.
 
jeg jobber som kursinstruktør innen IT, og hadde jeg planlagt og organisert kurs like dårlig som disse krigene, så hadde jeg fått sparken for lengst


Edited by 9340 - 19 oktober 2006 at 10:58
OAA
KPA TR1/TR2, Norbatt XVI
Det er øret man først blir blind på
Back to Top
SISUNOR View Drop Down
Oberst
Oberst
Avatar

Joined: 19 februar 2004
Status: Offline
Points: 1781
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote SISUNOR Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 15:51
Det er med litt interesse jeg ser den nesten totale hat-festen her mot bekjempelse av extrem terror og i særdeleshet Radio Norge, som utvilsomt har sin nattesøvn forstyrret nesten ver dag. Igjen sitter man man så med debatanter som 42B som "nå ser ut til å være omringet av ilsinte kjøtere, som i forrakt spytter på alt som har en smak av store satan usa," mens de i sin sedvanlige enfoldighet er rede til å gi en total seier til terrorsvina, dette på alteret til sitt hat mot Bush spesielt og USA generelt.
 
Det er enormt lett, ja nesten komisk lett å kunne sitte i heimen, og i ettertid basert på media reportasjer, ofte med sterke politiske undertoner, og med stor bravado påstå at alt ved krigen mot terror er feilslått og at en selv under etterpåklokskapens grelle lys kunne ha gjort ting så mye bedre selv.
 
Fakta er at det er ingen kriger som går iht den planen som legges som mal før en krig starter, så også med denne. Det har vert og er fremdeles enorme utfordringer i slike land som Afghanistan og Irak, som i årtier har levd under diktaturer, som under trusler om drap og drap har holdt sine respektive innbyggere under et voldelig jærngrep.
 
Basert på dette, og basert på en total mangel på virksomme varige alternativer, så blir dette regelrette oppkastet mot hva USA og NATO måtte gjøre eller ikke gjøre, hva de gjør feil etc..fullstendig feil, men slettes ikke overaskende ifra de som i fullt alvor mener at all internasjonal hjelp og bistand, spesielt militært skal opphøre i nevnte land, dette fordi man møter motgang.......noe som ettervært nesten har blitt et ukjent begrep for enkelte.


Edited by SISUNOR - 19 oktober 2006 at 17:07
When I die, I hope to go to Heaven, whatever the Hell that is.



NORBATT KPB Tr 1. XV-XVI/FMR XVIII-XIX (Geværmann)

NORAMBUNIT I (Medic)

UNOSOM I & II (Vakt/Eskorte)

UNPROFOR/IFOR I&II(V
Back to Top
Major RBM View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 02 juni 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 404
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Major RBM Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 20:44
Sisunor på banen igjen! Det var hyggelig i form av at det kommer noen ekstreme synspunkter man kan krangle litt om.

Jeg er ikke SV-er og har aldri vært det. Men... NATOs operasjoner i sør er like idiotiske som de i Irak og Israels framferd i Palestina og Libanon. Drep flest mulig "terrorister" så blir alt så meget bedre. Når skal man forstå hvor talentløs den filosofien er? For hver terrorist som blir drept rekrutteres det ti nye. Er ikke det å gå inn i en ond sirkel?
Reidar
Norbatt I, V og XVII
Back to Top
9340 View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 12 desember 2005
Location: Vest-Agder
Status: Offline
Points: 721
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 9340 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 20:57
Originally posted by Major RBM Major RBM wrote:

Sisunor på banen igjen! Det var hyggelig i form av at det kommer noen ekstreme synspunkter man kan krangle litt om.

Jeg er ikke SV-er og har aldri vært det. Men... NATOs operasjoner i sør er like idiotiske som de i Irak og Israels framferd i Palestina og Libanon. Drep flest mulig "terrorister" så blir alt så meget bedre. Når skal man forstå hvor talentløs den filosofien er? For hver terrorist som blir drept rekrutteres det ti nye. Er ikke det å gå inn i en ond sirkel?
 
Bjarne Håkon Hansen uttalte i dag at det er umulig å utrydde all fattigdom - også i Norge - men man er nødt til å ha den visjonen. Og det samme gjelder kampen mot terrorisme - vi kan ikke utrydde den, men vi kan slåss mot den, både gjennom tiltak og gjennom aksjoner. Vi kan ikke sitte ned å vente på at de skal slå til igjen.
 
Dagens terrorisme er langt mer omfattende enn hva den var for 20 år siden, og terrorister må og skal vite at man godtar ikke deres fremferd. Betyr ikke at alt den vestlige verden gjør kan godtas, for det er klart at man kan og bør diskutere mål og metode opp mot resultat. I dag ser det håpløst ut, men hvordan vil situasjonen bli dersom man ikke slåss mot terrorismen.
 
Nato har ingen andre utveier enn å slåss mot taliban i sør. Når USA trekker ut sine tropper fra området, så etterlates det et hull og Nato er nødt til å forsøke å tette igjen det hullet - enten vi liker det eller ikke.
 
SISUNOR: Denne delen er ikke ment å være stygg mot USA Smile, men Afghanistan var noe USA ville, og i tillegg fikk man med Nato på dette. Når USA nå trekker ut store deler av den sørlige styrken, så legger det et større press på Nato, et press som nå skaper splid innad i alliansen. Det er etter min mening ikke bra politikk. Mulig at soldatene trengs andre steder, men det er USA som har åpnet opp litt for mange fronter her, og nå betaler man prisen.
OAA
KPA TR1/TR2, Norbatt XVI
Det er øret man først blir blind på
Back to Top
SISUNOR View Drop Down
Oberst
Oberst
Avatar

Joined: 19 februar 2004
Status: Offline
Points: 1781
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote SISUNOR Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 22:14
Det er dog et paradoks at NATO med sine mange (og rike) medlemsland har problemer med å (som du sier) tette igjen hullet etter USA i Afghanistan? Fakta er at USA IKKE skal trekke seg ut av Afghanistan, men at de heller omgrupperer en del av sine styrker, slik at de kan brukes mer effektivt, tross alt USA har mindre enn 20 tusen soldater i landet nå.
 
Afghanistan var IKKE bare noe USA ville, men var også "villet" ifra FN og det internasjonale samfunnet som helhet, med et par sedvanlige untak. Her snakker vi om mindre enheter enn en divisjon, og enkelte NATO land er nær ved "å miste pusten.....tenke seg, nå må vi sende flere soldater enn de v nå har der, dette til og med til "falige" Sør Afghanistan.
 
Det er ingen "front" i krigen mot extrem terror: krigen er global, og blir utkjempet på en rekke plan og områder. Fienden er representert i stort sett alle land, med folk som har som mål å drepe, lemleste og så frykt.
 
Om ikke NATO, USA inkludert IKKE kan enes om et forsåvidt beskjedent styrkebidrag til Afghanistan, så er dette en de-facto seier til terroristene, og vil få etterspill som strekker seg meget langt utenfor Afghanistans steppeland, fjell og byer.
 
 
When I die, I hope to go to Heaven, whatever the Hell that is.



NORBATT KPB Tr 1. XV-XVI/FMR XVIII-XIX (Geværmann)

NORAMBUNIT I (Medic)

UNOSOM I & II (Vakt/Eskorte)

UNPROFOR/IFOR I&II(V
Back to Top
Aron78 View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Location: Utlandet
Status: Offline
Points: 464
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Aron78 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 oktober 2006 at 22:41
Originally posted by Svein Viland Svein Viland wrote:

Jeg er uenig i at vi sender flere til Afganistan, det er ikke NATO relatert men snarere USA inspirert. Vi har ingenting paa de kantene aa gjoere dersom det ikke er FN relatert.
 
Det er faktisk NATO-relatert, uansett hvem "insiratoren" er. Om man får utrette så mye er en annen sak. Det prinsippielle er at NATO har forespurt Norge om å stille med 150 mann fra FSK/HJ, og det burde Norge selvsagt ha sagt JA til.
 
Det er en allianse som Norge har med i siden 1949, og derfor en skam at Norge ikke gjør ytterligere "forpliktelser" ovenfor en såpass viktig partner - og det er derfor man har en allianse - og er en partner.
 
Enig i at Norge ikke har der noe å gjøre, men da må også NATO opphøre sitt mandat der.
 
--------------
 
Tenker nok at SV "gasser" seg kostelig over Regjeringens avslag. Et part som, om jeg må påminne, har programfestet utmeldelse av Norge fra verden viktigse militære allianse! 
 
   
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 oktober 2006 at 08:41
Jeg ser at Kanada, som har hatt relativt store tap i Sør, nå sender enda flere soldater.  Bakgrunnen er at NATO har for få soldater til å kunne gjøre en god jobb.  Da er det virkelig ille at ikke alle NATO-land bidrar det de kan for å snu situasjonen.
 
Diskusjonen handler ikke om hvorvidt man bør være i Afghanistan eller ikke, den avgjørelsen er allerede tatt - og da har man en forpliktelse til å følge opp.  Norge stemte for den omorganiseringen som har skjedd i Afghanistan.
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
Svein Viland View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 14 juli 2006
Location: Akershus
Status: Offline
Points: 292
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Svein Viland Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 oktober 2006 at 08:47
Originally posted by Aron78 Aron78 wrote:

 
Enig i at Norge ikke har der noe å gjøre, men da må også NATO opphøre sitt mandat der.
 
--------------
 
Tenker nok at SV "gasser" seg kostelig over Regjeringens avslag. Et part som, om jeg må påminne, har programfestet utmeldelse av Norge fra verden viktigse militære allianse! 
 
 

NATO bør holde fokus på det som var grunnleggende for organisasjonen. Ellers enig i det du skriver.


DULCE BELLUM INEXPERTIS
Back to Top
Wiggo View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 1131
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Wiggo Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25 oktober 2006 at 12:20
http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/10/25/480798.html
 
Ingen NATO-land stiller opp...
 
Game On!
Vi som har sett krigen, vil alltid se den.
I den tause natten vil vi alltid høre skrikene.
Så dette er vår historie, for vi var soldater en gang...
...og unge...
Back to Top
9340 View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 12 desember 2005
Location: Vest-Agder
Status: Offline
Points: 721
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 9340 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25 oktober 2006 at 12:34
Når det gjelder om avslaget på å sende 150 spesialsoldater til Afghanistan, så synes jeg det er trist at man sier nei. Man kan diskutere frem og tilbake om krigen i Afghanistan, men jo sterkere Nato blir der, jo bedre sikkerhet for de som allerede er der. Det er en grunn til at man har bedt om å få 2500 nye soldater i tillegg til de som allerede er der.
 
Når det gjelder SVs' holdning til å sende spesialsoldater, så er den litt sånn merkelig. For i henhold til det som har kommet frem, så vil de ikke si nei neste gang det kommer en formell forespørsel om norske soldater til Afghanistan. De har visstnok allerede sagt at neste gang vil de si ja, slik at jeg tror at dette avslaget var mer for å markere seg politisk, enn noe annet. Ellers så synes jeg at begrunnelsen FD om at de ikke skulle sendes i tilfelle man hadde bruk for dem er lite holdbar. Hvilke andre utfordringer står Norge overfor som krever at de blir hjemme? Eller har man tenkt å sende dem på FN oppdrag i Darfur eller til Libanon? Det vil jeg tro er lite sannsynlig.
 
Jeg synes at Nato svekkes som allianse med denne formen for vegring. Polen er det eneste landet som har sagt seg villig, man sender ikke soldater før ut på nyåret. Nato skulle ha nok soldater til å sette inn på slike oppdrag, siden Nato nå har sagt at hele verden er et operasjons-område for Nato, og ikke lenger kun knyttet opp mot forsvaret av det tidligere Vest-Europa.
OAA
KPA TR1/TR2, Norbatt XVI
Det er øret man først blir blind på
Back to Top
radionorge View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Location: Lithuania
Status: Offline
Points: 1099
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote radionorge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25 oktober 2006 at 13:41

Det det hele bunner opp i er om I-landene er for at Nato skal få en fremtidig rolle som verdenspoliti, mao. å arve denne oppgaven etter Sambandsstatene som tydeligvis er presset.

Realpolitisk har nok de fleste landene trukket den konklusjon at det lurt å la dette ligge og lufte en tid, kanskje delvis av innenrikshensyn. Meningsmålinger er selvsagt mye viktigere enn disse militære behovene i et land langt borte.

Back to Top
9340 View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 12 desember 2005
Location: Vest-Agder
Status: Offline
Points: 721
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 9340 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25 oktober 2006 at 15:41
Om det blir slik at Nato overtar som "verdens politi" etter USA gjenstår å se. Det er klart at Natos rolle har endret seg over tid, spesielt etter at den kalde krigen ble avsluttet. I tiden rundt murens fall i 1989 og frem til i dag, så har det ikke vært noen særlig motpart til USA som stormakt og supermakt - ikke på den internasjonale arena. Sovjet forsvant og Kina holdt seg unna internasjonale konflikter, hvilket gjorde at USA ble stående igjen alene - på godt og vondt. USA er med i minst tre store allianser - den amerikanske varianten av EU, Stillhavsalliansen med blant annet Australia, og New Zealand, og Nato - dessuten FN's sikkerhetsråd men det regner jeg ikke som noen særlig allianse :-).
 
Det først med 9/11 at USA har fått en reell motpart - den ekstreme delen av islamistene og den type terror vi har sett de siste fem - seks årene generelt sett. Når Nato endrer sin militær politiske og geo-politiske strategi/filosofi, så er det nok et ledd i to ting.
 
1) At USA ikke tør å kjøre løpet alene, fordi at sammen med Nato vil man også få med seg EU eller deler av EU - litt avhengig av hva som skjer.
 
2) At den globale terrorismen også blir en del av Natos sikkerhetsområde, og vi har sett fra aksjoner som er gjennomført, og aksjoner som har blitt avslørt, at Natos rolle må endres.
 
Til det siste punktet, så blir det en tosidig del - hvor økt engasjement fra Nato utenfor Europa kan føre til økt terrorisme i Europa, samtidig som Nato må være en del av forsvaret mot terrorismen. At en del land i Nato (Europa) vegrer seg for å sende flere soldater - spesielt i de områdene hvor Taliban er sterke - kan kanskje skyldes frykten for å bli trukket inn i de land som kan bli rammet av terrorisme.
 
Man kan alltids diskutere om det er riktig av Nato å være i Afghanistan i det hele tatt - men når man først er der så er det viktig at jobben blir gjort på en god og effektiv måte - og at man står sammen med dem som man i utgangspunktet er allierte med.
OAA
KPA TR1/TR2, Norbatt XVI
Det er øret man først blir blind på
Back to Top
radionorge View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Location: Lithuania
Status: Offline
Points: 1099
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote radionorge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25 oktober 2006 at 20:42
Hvis man leter etter nye oppgaver for Nato vil man alltids finne på noe de kan bedrive. Etter min mening er den nå utgått på dato, og har vel vært det siden Berlinmuren falt og russerne påtok seg ansvaret for Katynmassakren.
 
Hvis man ser bort fra de enormt emosjonelle reaksjonene etter flystyrtene i New York og busseksplosjonene i London har islamistene egentlig ikke fått laget mye fres.  Det som skaper problemene for oss er frykten for å komme opp i noe, en frykt for noe som er en bagatell i forhold til faren for å bli påkjørt og drept i trafikken der man bor.
 
Man glemmer at terror ikke er noe nytt. Vi som vokste opp med IRA, RAF, Røde brigader, Sort september,Bewegung 2. Juni, Folkefronten for Palestinas frigjøring, ETA og Ustasja kan ikke huske at Nato så noen som helst grunn å gripe inn, selv om disses handlinger var et større angrep på artikkel fem enn islamistenes ugjerninger.
 
Derfor mener jeg å sende folk utfor klippene i Sør-Afghanistan blir noe i retning av å kjempe mot vindmøllene.  Vi bør heller legge ned Nato og støtte etableringen av en EU-hær. Samtidig bør vi lære av historien som alltid har konkludert at de beste slag vinnes på egen mark og i egne egner. (Jfr. korstogene, 2. verdenskrig og Vietnamkrigen.) 
 
Tryggingstiltak mot terrorhandlinger bør vi selvsagt ha, og der mener jeg at man er noe på villspor i dag der man bl.a. bedriver en kosmetisk og rådyr flypassasjerkontroll som stort sett har som hensikt å berolige de reisende, istedetfor å basere seg på sjekk etter mistanke og stikkontroller som før.  Inngjerdingen av havnene er også irriterende og skader kystkulturen i Norge og andre land, selv om sjauerne er fornøyde.
 
Men jeg er med godt mot. Når folk igjen kommer til vett og amerikanerne får seg en blås med fredspipa, så vender nok det meste tilbake til det sedvanlige.  (Under forutsetning at krigsprofittørene har fått sitt, da.)
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01 november 2006 at 21:26
- Vi har ikke nok Nato-soldater til å bekjempe Taliban de nærmeste seks månedene, sier Natos øverstkommanderende i Afghanistan.
 
Snakk om fallitterklæring, og en gavepakke til Taliban Clown
Antar dette bidrar til høy moral blant soldatene Confused
 
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
lilje View Drop Down
Kaptein
Kaptein
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 584
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote lilje Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01 november 2006 at 21:56
Vel, Norge har ikke ennå måttet opprette hjemmesider som disse:
Canada
Storbritannia

Edited by lilje - 01 november 2006 at 21:58
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 november 2006 at 07:31
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

- Vi har ikke nok Nato-soldater til å bekjempe Taliban de nærmeste seks månedene, sier Natos øverstkommanderende i Afghanistan.
 
Snakk om fallitterklæring, og en gavepakke til Taliban Clown
Antar dette bidrar til høy moral blant soldatene Confused
 
 
Tja, uttalelsen handler vel om at NATO ikke har styrker nok til å bekjempe Taliban effektivt, dermed ikke sagt at NATO ikke bekjemper dem fortløpende når de møtes.  Men du har nok rett i at en slik uttalelse kan motivere Taliban.
 
Egentlig tror jeg uttalelsen først og fremst er et spark til politikerne som ikke følger opp forpliktelsene de har inngått, det er en falitterklæring for NATO som allianse, ikke for ISAF som styrke.  Vi ser f.eks. at Kanada som har hatt forholdsvis store tap følger opp og sender enda flere styrker, mens andre NATO-land som Norge svikter sine alierte, og overlater drittjobben til noen få medlemsland.
 
Så hvis det er noen som gir gavepakning til Taliban så må det være politikerne i de forskjellige NATO-land som ikke bidrar med nok styrker.  Minner meg litt om Bosnia krisen hvor FN og EU ikke klarte å gjøre det som trengtes, og hvor man til slutt ble avhengigg av at USA gikk inn og ordnet opp for Europa. 
 
Merkelig at det skal være så vanskelig å sende inn enorme militære ressurser (overkill) for å gjøre jobben skikkelig en gang for alle fremfor å gjøre jobben halveis med det resultat at man blir stående på stedet hvil mens blodet flyter.  NATO har ressurser nok, det er politisk vilje det står på.  At man ikke forstår at situasjonen bare blir værre og værre hvis man ikke gjør en skikkelig jobb er for meg helt uforståelig, og du har nok helt rett i at dette oppfattes som svakhet som til syvende og sist koster NATO soldater livet.
 
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 november 2006 at 07:36
Originally posted by lilje lilje wrote:

Vel, Norge har ikke ennå måttet opprette hjemmesider som disse:
Canada
Storbritannia
 
Du tenker på at vi ennå ikke har hatt store tap i Afghanistan, men det spørs om vi hadde sett noe slikt på norske myndigheters nettsider uansett, Forsvaret er ikke akkurat kjent for å ære sine soldater.  Forsøk å finne noe på mil.no om de som har ofret livet så langt i diverse intops.  Ikke mye "roll of honour" der i gården, og det sier vel litt om den generelle instillingen.
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
radionorge View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Location: Lithuania
Status: Offline
Points: 1099
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote radionorge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 november 2006 at 08:32
Originally posted by 42B 42B wrote:

..., Forsvaret er ikke akkurat kjent for å ære sine soldater.  Forsøk å finne noe på mil.no om de som har ofret livet så langt i diverse intops.  Ikke mye "roll of honour" der i gården, og det sier vel litt om den generelle instillingen.
 
Jeg tror det er en gammel luthersk holdning at man ikke skal ære sine døde, men de som fremdeles er blant oss.  Dette sitter nok sterkere i sjela hos mange av oss enn hva man først skulle tro.
Back to Top
Tor_Odin View Drop Down
Korporal
Korporal
Avatar

Joined: 26 desember 2005
Status: Offline
Points: 35
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Tor_Odin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 november 2006 at 09:26
Originally posted by 42B 42B wrote:

Du tenker på at vi ennå ikke har hatt store tap i Afghanistan, men det spørs om vi hadde sett noe slikt på norske myndigheters nettsider uansett, Forsvaret er ikke akkurat kjent for å ære sine soldater.  Forsøk å finne noe på mil.no om de som har ofret livet så langt i diverse intops.  Ikke mye "roll of honour" der i gården, og det sier vel litt om den generelle instillingen.
Etter selv å ha opplevd tap i operasjoner/øvelser i Norge/Utlandet så har jeg den oppfatningen at Forsvaret bruker store ressurser på å gjennomføre verdige sermonier og ta vare på de pårørende. Når det gjelder en konkret web side så finnes det ikke, men det markeres på andre måter: (noen få eksempler fra mil.no)
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 november 2006 at 10:30
Originally posted by Tor_Odin Tor_Odin wrote:

Etter selv å ha opplevd tap i operasjoner/øvelser i Norge/Utlandet så har jeg den oppfatningen at Forsvaret bruker store ressurser på å gjennomføre verdige sermonier og ta vare på de pårørende. Når det gjelder en konkret web side så finnes det ikke, men det markeres på andre måter
 
Det som etter min mening burde komme på plass på mil.no er en fast seksjon som minnes alle omkomne, og som kan fortelle litt om bakgrunnen der det er passende.  Dette bør kanskje begrenses til de som har hatt en unaturlig død som direkte følge av sin tjeneste i inn -og utland.
 
Norsk Veterannettverk har lagt alle omkomne fra intops inn i kalenderen slik at dagen til hver enkelt kommer frem hvert år f.eks.
 
Ved å ta opp denne saken her i forumet vil kanskje noen i Forsvaret snappe dette opp slik at vi ser at dette kommer på plass.
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 november 2006 at 10:52
Originally posted by radionorge radionorge wrote:

 
Hvis man ser bort fra de enormt emosjonelle reaksjonene etter flystyrtene i New York og busseksplosjonene i London har islamistene egentlig ikke fått laget mye fres.  Det som skaper problemene for oss er frykten for å komme opp i noe, en frykt for noe som er en bagatell i forhold til faren for å bli påkjørt og drept i trafikken der man bor.
 
Afghanistan er viktig for å fjerne grobunn for ekstremistene, hvis ekstremistene får ro så vil de også etablere seg proxy blant den voksende muslimske befolkningen i Europa som i kombinasjon med feilslått integreringspolitikk er en tikkende bombe.
 
USA er vel de eneste som har forstått hva dette dreier seg om - og som i tillegg lykkes med sin integrering.  Europeiske politikere forstår tydeligvis ikke hvor viktig dette er, og det eneste de legger fundamentet for med sin naive og totalt feilslåtte politikk er uroligheter og konflikter i egen bakgård.
 
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
9340 View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 12 desember 2005
Location: Vest-Agder
Status: Offline
Points: 721
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 9340 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 november 2006 at 14:46
Når det gjelder en egen side hvor soldater som har mistet livet i tjeneste i INTOPS - så burde forsvaret lage en slik side - og det bør være helt uavhengig av hva som er dødsårsaken. Jeg opplevde selv at to personer fra min kontingent døde av sykdom under tjenesten, og de bør hedres på samme måte som om de var blitt drept under tjeneste.
 
Når det gjelder innlegget til Radionorge om at islamistene ikke har fått laget så mye fres utenom New York og London, så mener jeg at han tar kraftig feil. Dessuten så er Madrid utelatt her, forsøkene som har blitt avslørt i Tyskland, Italia, England og Danmark er også utelatt, bombene på Bali er også utelatt.  Eller hva med bombene i Egypt? Jeg synes de har laget ganske mye fres, men fordi de fleste av bombene går av i Irak, Afghanistan og Israel så faller de under den krigen og konflikten i det enkelte området. I tillegg så må man vel ta med bombene som gikk av i Tanzania og Kenya (de amerikanske ambassadene der).
 
Jeg tror folk er mer forsiktige i dag med hvilke reisemål de velger enn hva de var før 11. september.
OAA
KPA TR1/TR2, Norbatt XVI
Det er øret man først blir blind på
Back to Top
radionorge View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Location: Lithuania
Status: Offline
Points: 1099
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote radionorge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 november 2006 at 21:17
9340, jeg siktet her i relasjon til Nato og organisasjonens oppgaver. Forsøkene du nevner er jo nettopp eksempler på at nasjonenes hjemmeforsvar har fungert og at det ikke har blitt «fres». Bomber som faller i ikke Nato-land mener jeg ikke er Norge eller Natos bord.
Back to Top
CMR/A View Drop Down
Sersjant
Sersjant


Joined: 09 oktober 2007
Status: Offline
Points: 56
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote CMR/A Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 29 juli 2009 at 07:28
.
 


Edited by CMR/A - 18 desember 2009 at 01:36
Back to Top
nomansland View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 15 mai 2004
Location: Jersey
Status: Offline
Points: 1491
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote nomansland Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24 mars 2012 at 16:30
Det nærmar seg vel nok ein gong postskriptum av dei same, gamle årsaker...

Originally posted by The Guardian The Guardian wrote:

Steve Bell on the Nato mission in Afghanistan - cartoon
13.03.12: Steve Bell on the Nato mission in Afghanistan

Copyright © Steve Bell 2012
 
«Krig er unødvendig. Massemord er nok» (Georg Johannesen)
Norbatt X & XI
Back to Top
nomansland View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 15 mai 2004
Location: Jersey
Status: Offline
Points: 1491
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote nomansland Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05 september 2012 at 23:42
Teikninga over blir på mystisk vis meir og meir aktuell og alle korthusa som har blitt reiste, akkompagnert av løgn, propaganda og forsnakkingar, rasar saman slik som alle observante menneske på førehand  beskreiv det komande nederlaget i denne n'te USAnske erobringskrigen. Nok eit land har blitt bomba attende til steinalderen til inga nytte. Nok eit uskuldig folk har blitt massakrert. Om kort tid vil det såkalla "verdenssamfunnet" bla om og "gløyme" denne fadesen. Det store fleirtalet gløymer derimot ikkje like fort, og konsekvensane blir der etter. Grunnvollane skakar i dette rotne systemet som har "regjert" verda altfor lenge. La oss i det minste håpe at det får nådestøytet denne gongen, slik at ein kan starte på nytt med eit meir intelligent, balansert, rimeleg og rettferdig system.   
«Krig er unødvendig. Massemord er nok» (Georg Johannesen)
Norbatt X & XI
Back to Top
Adlertag View Drop Down
Kaptein
Kaptein
Avatar

Joined: 20 oktober 2005
Status: Offline
Points: 647
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Adlertag Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 30 september 2012 at 15:08
Ja det er ille, det er snart ikke mennesker igjen i Midt-Østen, alle er drept, alle byene er rykende ruinhauger,, gatene er brolagt med døde barn.... osv
 
...og alt er røverstaten U$A sin feil
UNIFIL Norbatt XXII
UNOSOM Norcoy III
IFOR
Stridsudyktig på grunn av alkohol.
Back to Top
 Post Reply Post Reply
  Share Topic   

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down