New Posts New Posts RSS Feed - Sla/Hizbollah
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

Sla/Hizbollah

 Post Reply Post Reply
Author
king arac View Drop Down
Kaptein
Kaptein


Joined: 03 januar 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 543
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote king arac Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Sla/Hizbollah
    Posted: 08 september 2008 at 08:57
Hva skjedde med medlemmer av sla når hizbollah tok kontrollen i sør.Regner med at de store gutta stakk til Israel.Sla eksisterte jo 25 år så i løpet av den tiden må det jo ha hvert en masse folk innom som fremdeles bor i omerådet.Så mitt spørsmål er hva skjedde med dem og deres familier,ble de fengslet,tatt livet av eller fikk de stort sett være i fred.Kan noen i forumet svare meg på det.

Edited by king arac - 08 september 2008 at 10:04
Evig eies kun det tapte.
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 september 2008 at 13:30

Som du sier, noen stakk til Israel og noen fikk en tilnærmet symbolsk fengselstraff (inntil 1 år), men så vidt meg bekjent var det ingen som ble tatt livet av. De fikk (utrolig nok) svært milde straffer, men vi må jo også huske på at mange av DFF'erne var mer eller mindre tvangsrekruttert, så årsaken ligger vel der.

Hezbollah har jo heller ingen politimyndighet i Libanon så det var jo ikke opp til dem hvilke straffer "Quislingene" skulle få.


Edited by Moqawama - 11 september 2008 at 19:03
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
king arac View Drop Down
Kaptein
Kaptein


Joined: 03 januar 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 543
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote king arac Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 september 2008 at 13:44
Moqawama de har jo ikke politimyndighet,men det er jo ikke tvil om at Hezbollah er den reelle maktfaktor i Syd Libanon.Så når det ikke kom direkte hevnaksjoner så tyder det muligens at de ønsker å bygge en bro til forsoning.

Edited by king arac - 08 september 2008 at 13:50
Evig eies kun det tapte.
Back to Top
KMH View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 1027
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KMH Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 september 2008 at 14:02
Hvis Hezballah skal klare å få innflytelse i større deler av Sør-Libanon ville det jo være dumt å ta livet av de som var i SLA. Gjør de det vil de jo ikke vinne noe som helst i de landsbyene som ikke støttet Hezballah tidligere...

I NORBATT sitt området ville de nok få befolkningen enda mer mot seg hvis de hadde gjort et slikt "stunt".

Men jeg tror nok allikevel at det var svært mange nervøse sjeler da Israel trakk seg ut....

Nå er det jo heller ikke alle i Libanon som ser på disse som Qvislinger. Hezballah som militærmakt har ikke så mye støtte som Hezballah som politisk parti. Og disse to henger jo ikke nødvendigvis sammen alltid...
Det som ikke dreper deg, gjør deg sterkere!

UNIFIL 34 Tropp 1 KpA
IFOR 1 Norwegian Guard Platoon, Doboj
IFOR 2 Vakt/Eskorte, Modrica

Fortuna Favet Fortibus!
Back to Top
Store 9 View Drop Down
Fenrik
Fenrik
Avatar

Joined: 13 juli 2006
Location: Møre og Romsdal
Status: Offline
Points: 240
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Store 9 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 september 2008 at 21:05
Enkelte i ledende posisjoner måtte nok svare for sine synder. Noen fikk flytte til Israel,mens andre flyttet til andre deler av verden.
Ellers mener jeg å huske at det ble gitt amnesti til tidligere SLA (DFF) soldater.
Norbatt XXVI,XLI, KFOR II
Back to Top
RekMek View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 01 august 2006
Location: Oslo
Status: Offline
Points: 1221
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote RekMek Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 september 2008 at 10:48
Gen. Lahad skal vistnok drive en fallafelsjappe i Tel Aviv. mil22
Cu avi dinari e amicizia, teni 'nculu la giustizia.
Back to Top
king arac View Drop Down
Kaptein
Kaptein


Joined: 03 januar 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 543
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote king arac Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 september 2008 at 11:07
Originally posted by RekMek RekMek wrote:

Gen. Lahad skal vistnok drive en fallafelsjappe i Tel Aviv. mil22
mil12Ja,det er jo litt av et  trekkplaster.Det er jo litt av skjebne for en stor strateg og general.mil12
Evig eies kun det tapte.
Back to Top
RekMek View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 01 august 2006
Location: Oslo
Status: Offline
Points: 1221
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote RekMek Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 september 2008 at 12:29
Fant dette intervjuet med Lahad på nettet:
 
 
 
Cu avi dinari e amicizia, teni 'nculu la giustizia.
Back to Top
Major RBM View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 02 juni 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 404
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Major RBM Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 september 2008 at 14:35
Originally posted by king arac king arac wrote:

Originally posted by RekMek RekMek wrote:

Gen. Lahad skal vistnok drive en fallafelsjappe i Tel Aviv. mil22
mil12Ja,det er jo litt av et  trekkplaster.Det er jo litt av skjebne for en stor strateg og general.mil12
 
Stor og stor, Fru Blom! Han går vel ikke inn i samme liga som Rommel, Montgomery, Patton osv.
Reidar
Norbatt I, V og XVII
Back to Top
king arac View Drop Down
Kaptein
Kaptein


Joined: 03 januar 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 543
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote king arac Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11 september 2008 at 05:42
Originally posted by RekMek RekMek wrote:

Fant dette intervjuet med Lahad på nettet:
 
 
 
Det kommer jo fram etter utalelser av en del andre at han bare var en stor slakter som muligens burde blitt sendt til Haag på like linje som en del andre.
Evig eies kun det tapte.
Back to Top
king arac View Drop Down
Kaptein
Kaptein


Joined: 03 januar 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 543
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote king arac Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11 september 2008 at 05:48
Originally posted by king arac king arac wrote:

Moqawama de har jo ikke politimyndighet,men det er jo ikke tvil om at Hezbollah er den reelle maktfaktor i Syd Libanon.Så når det ikke kom direkte hevnaksjoner så tyder det muligens at de ønsker å bygge en bro til forsoning.
milsmilSynes at det er litt dumt å sitere meg selv,men er det ingen som har noen formening om Hezbollah muligens ønsket en forsoning med tidligere Sla folk.
Evig eies kun det tapte.
Back to Top
youna View Drop Down
Fenrik
Fenrik


Joined: 04 august 2006
Location: Belgium
Status: Offline
Points: 232
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote youna Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11 september 2008 at 11:35
Det enkleste middel på kort sikt hadde vel vært pistol, men i behandlingen av SLA så tok Hezbollah på seg silkehanskene isteden, dette gjorde de kun av strategiske årsaker. Behandlingen av forhenværende SLA soldater var meget stygg,men de aller fleste kunne da reise hjem etter at de var "ferdigbehandlet". Etter at de kom hjem så blir de strengt overvåket, mange har "arbeidsforbud" og deres familier lever i frykt og den dypeste fattigdom.
Hizbolla med sine sivilkledde soldater kontrollerer samfunnene i sør, på mange måter er det en etnisk rensing som foregår da annerledes tenkende blir tvunget vekk og emigrering til fremmede land skjer i stor stil. Til syvende og sist så er det Syria og Iran som ligger bak og som bruker Libanon i sitt spill, Libanon er fullt av "nyttige idioter" som passer perfekt inn i dette spillet.

Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11 september 2008 at 15:25
Originally posted by youna youna wrote:

Det enkleste middel på kort sikt hadde vel vært pistol, men i behandlingen av SLA så tok Hezbollah på seg silkehanskene isteden, dette gjorde de kun av strategiske årsaker. Behandlingen av forhenværende SLA soldater var meget stygg,men de aller fleste kunne da reise hjem etter at de var "ferdigbehandlet". Etter at de kom hjem så blir de strengt overvåket, mange har "arbeidsforbud" og deres familier lever i frykt og den dypeste fattigdom.
Hizbolla med sine sivilkledde soldater kontrollerer samfunnene i sør, på mange måter er det en etnisk rensing som foregår da annerledes tenkende blir tvunget vekk og emigrering til fremmede land skjer i stor stil. Til syvende og sist så er det Syria og Iran som ligger bak og som bruker Libanon i sitt spill, Libanon er fullt av "nyttige idioter" som passer perfekt inn i dette spillet.
Dette er ikke den oppfattningen jeg har etter å ha snakket med endel folk i området (sivile og ymse militære). Jeg er mer av den oppfatting av at Hezbollah ikke ønsket å lage mer "fuzz" enn nødvendig, og at man tok hensyn til den absurde situasjonen man var i under Israelsk okkupasjon. Det var jo gjerne slik at mange var "en uke i SLA", "en uke i Leb Army" og "en uke Hezbollah sympatisør" - for å sette det litt på spissen. Støtten disse "quislingene" hadde til Israel stakk vel ikke så veldig dypt, og da Israel var ute for godt var det neppe mange som i realiteten var Israel-sympatisører.
 
Kanskje Terminator kan fortelle oss hvordan det er i tidligere Norbatts teig, hvor situasjonen var at mange var tvangsrekruttert til SLA, og hvor store deler av befolkningen er kristen (som jeg vil tro har størst problemer med å tilpasse seg den nye situasjonen som oppsto)
 
Jeg forstår for øvrig ikke helt ditt resonnement ovenfor youna:
"....men i behandlingen av SLA så tok Hezbollah på seg silkehanskene"...
..."Behandlingen av forhenværende SLA soldater var meget stygg"....
 
det er noe som skurrer her..
Hvor har du disse opplysningene fra? og hva mener du egentlig?
 
 
 
(rettet opp skriveleif)


Edited by Moqawama - 18 september 2008 at 01:17
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11 september 2008 at 16:33
I artikkelen lenger oppe står det følgende:
 
"About half have returned home (av de som dro til Israel) , encouraged by relatively light punishments and disenchanted with life in Israel. Jail terms are often less than a year for rank-and-file militiamen and revenge attacks have dwindled."
 
Dette stemmer jo dålig med at behandlingen de fikk var meget stygg.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
youna View Drop Down
Fenrik
Fenrik


Joined: 04 august 2006
Location: Belgium
Status: Offline
Points: 232
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote youna Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11 september 2008 at 17:20
Det jeg mente var: Hizbollah tok på de forhenværende SLA soldatene/sympatisørene med silkehansker kun av strategiske årsaker. De av SLA soldatene/sympatisørene som ble "satt inn" ble meget hardt behandlet og disse har blitt overvåket og trakassert i ettertid
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11 september 2008 at 18:04
Originally posted by youna youna wrote:

Det jeg mente var: Hizbollah tok på de forhenværende SLA soldatene/sympatisørene med silkehansker kun av strategiske årsaker. De av SLA soldatene/sympatisørene som ble "satt inn" ble meget hardt behandlet og disse har blitt overvåket og trakassert i ettertid
 
Hvor har du dette fra youna? Er det noe du vet, eller gjetter du?
 
Du sier at SLA soldatene/sympatisørene ble meget hardt behandlet.
Behandlet hardt av hvem da? hvor og hvem mener du har "utsatt" disse for hard behandling, og hardt i forhold til hva?
 
De som ble dømt til symbolske fengselstraffer fikk sikkert ikke like gode soningsforhold som vinningsforbrytere og andre kriminelle får i Norge, men det skulle da f.. bare mangle at de ikke fikk ferieopphold på statens regning etter å ha vært landsforædere.
 
Det er sikkert noen (få?) tilfeller av SLA medlemmer som har fått gjennomgå, men etter hva jeg har blitt fortalt av "partene" i området så ble SLA soldater behandlet bemerkelsesverdig fint, både av Hezbollah og av rettsvesenet.
 
Det kan man ikke si om den behandlingen motstandsbevegelsen fikk av SLA/GSS/IDF i Khiam.
 
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11 september 2008 at 18:47
Originally posted by youna youna wrote:

Til syvende og sist så er det Syria og Iran som ligger bak og som bruker Libanon i sitt spill, Libanon er fullt av "nyttige idioter" som passer perfekt inn i dette spillet.
 
For befolkningen i Sør Libanon handlet dette først og fremst om å kjempe mot okkupasjonsmakten, og ikke å støtte verken Syria eller Iran.
 
De som virkelig kan kalles "nyttige idioter" i denne sammenheng er medlemmer av SLA som ble brukt som "sandsekk" for IDF i over 20 år.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
youna View Drop Down
Fenrik
Fenrik


Joined: 04 august 2006
Location: Belgium
Status: Offline
Points: 232
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote youna Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11 september 2008 at 20:35
Jeg fastholder det jeg skrev om Hizbollah og deres behandling av SLA folk, jeg fastholder også at Hizbollah og deres lakeier har vert brukt og blir brukt i et spill regissert av Iran og Syria. Sannheten i våre hoder blir påvirket og farget av hvilke miljøer vi henter våre opplysninger fra, og vi har tydeligvis hentet våre opplysninger fra totalt forskjellige miljøer.
Hizbollah står på listen over terrororganisjasjoner og dette må vel bety at den som støtter Hizbollah også støtter terrorisme.
Back to Top
Mengele Bocuse View Drop Down
Fenrik
Fenrik
Avatar

Joined: 05 mars 2006
Location: Norway
Status: Offline
Points: 129
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mengele Bocuse Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11 september 2008 at 21:47
Originally posted by youna youna wrote:

Det jeg mente var: Hizbollah tok på de forhenværende SLA soldatene/sympatisørene med silkehansker kun av strategiske årsaker. De av SLA soldatene/sympatisørene som ble "satt inn" ble meget hardt behandlet og disse har blitt overvåket og trakassert i ettertid


Er det noe jeg ikke har fått med meg her? Når jeg leser innleggene virker det som om det har vært Hizbollah som har vært lovgivende,utøvende og dømmende makt. Riktignok vet jeg lite om vestre AO rett etter 2000, men utifra den kontakten jeg har hatt med lokalbefolkning har jeg ikke fått inntrykk av at Hizbollah sprang rundt i gatene og ropte korsfest,korsfest (kanskje med unntak av enkelte utpregede shia-byer).
Alle de libanesere jeg har snakket med om dette har referert til libanesisk rettsvesen. Som når vi i Norge snakker om "rettsoppgjøret" etter andre verdenskrig.
Så en eventuell behandling fra Hizbollahs side, med eller uten hansker av varierende fabrikat, er jo da med vestlige øyne sett på som utenomrettslige og uten forbindelse med ilagte fengselsstraffer. Regner forøvrig med at det også i libanesiske fengsler finnes hierarkier og æresrangstiger utifra årsaken til oppholdet. Så en røff behandling under soning kan nok være en kombinasjon av reaksjoner fra både innsatte og ansatte "patrioter", og ikke nødvendigvis direkte Hizbollahkontrollert.

Når du sier trakkasert i ettertid så bringer det frem minner. De er ikke så veldig gamle, fra det lille stedet i bygdenorge som jeg kommer fra. Jeg er veldig klar over hvilke mennesker i bygda som sympatiserte med tyskerne for over 60 år siden, og hvem etterkommerne deres er. For de blir passet på enda. Jeg vet mindre om de gode og "riktige" tingene gjennomsnittsbygdisene gjorde.




Edited by Mengele Bocuse - 11 september 2008 at 21:55
Fighting for peace is like f__king for virginity

Norbatt IX,X,XI Kpst/Stkp
Norbatt XVII    Tr 2/Kp A
Norbatt XVIII   Chebaa/Santr. Stkp
FMR XXI
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12 september 2008 at 01:50
Originally posted by youna youna wrote:

Jeg fastholder det jeg skrev om Hizbollah og deres behandling av SLA folk...
Du må gjerne fastholde på dette, men spørsmålet er vel om dette er noe du tror eller har inntrykk av, eller om det medfører riktighet. I så fall hvor har du det fra, hvilke kilder?
At det "gikk for seg" den dagen Hezbollah valset over SLA og IDF trakk seg ut er det vel ingen tvil om.
Jeg betviler ikke at SLA soldater som "sto på post" den dagen fikk gjennomgå, men det er vel ikke det vi diskutterer her antar jeg?
 
Originally posted by youna youna wrote:

..... jeg fastholder også at Hizbollah og deres lakeier har vert brukt og blir brukt i et spill regissert av Iran og Syria....
 
At Hezbollah blir brukt som en brikke i et større politisk spill er det ingen tvil om. Men det blir jo helt feil å si at motstandskampen mot Israelsk okkupasjon av Libanon er et spill regissert av Iran og Syria. Dersom du tror dette har du nok ikke snakket med spesielt mange "motstandsmenn" i Libanon. Og det gir du jo klart uttrykk for i din neste setning...

Originally posted by youna youna wrote:

Hizbollah står på listen over terrororganisjasjoner og dette må vel bety at den som støtter Hizbollah også støtter terrorisme.
Hvilken liste er det du refererer til, og hvilke terroraksjoner er det du snakker om?
 
Hezbollah er et nasjonalistisk libanesisk parti, har en politisk og sosial agenda i Libanon, og det blir for enkelt å avfeie dette som en "terrororganisasjon".
 
I løpet av Hezbollahs over 20 år lange eksistens har den militære fløyen av Hezbollah (IR) utført en motstandskamp mot Israelsk okkupasjon av Sør Libanon. At der har vært brukt tildels tvilsomme metoder har det nok, men IDF overgår Hezbollah så det holder hva angår terrorangrep. Dette er statsterrorisme satt i system og utført av en regjeringshær!
 
Jeg må si jeg blir like forundret hver gang jeg leser (leste) at Hezbollah hadde utført en terroraksjon mot Israelske forsvarsstyrker i Libanon.
Eh.... hallo, en terroraksjon mot Israelske forsvarsstyrker i Libanon? Vi snakker om en motstandskamp mot en okkupasjonsstyrke i Libanon og ikke uprovosert terror mot sivile Israelere.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
herbernts View Drop Down
Fenrik
Fenrik
Avatar

Joined: 13 august 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 156
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote herbernts Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12 september 2008 at 21:51
I 1978 var de  bare  grupper i Liibanon og falangister som som styrte  Libanon . Hvar i plo land der småunger hadde  granater ii belte sitt. Jeg er litt grønn hva som har skjedd i etter tid.   Når jeg hadde tjeneste var de så mangen forskjellige grupper. Vi hadde god dialog med di fleste.  En gruppe kunne si att nå har vi drept sjefen vår. Jeg kan ikke tilknytte disse gruppene til PLO. I 1978 . Der var så mangen grupper der att jeg ikke kan  bevise att PLO  hadde innvirkning. Har skrevet i tidligere innlegg om di som var innblandet i 1978 . Håper  ikke og få ett skudd i hodet. Bader meinoff , Kinerserene .russland.. Har selv vært med på og funnet  våpenlager fra di. Lagerene ble sprengt            i                                 i                                                                                                                                       gr
Back to Top
youna View Drop Down
Fenrik
Fenrik


Joined: 04 august 2006
Location: Belgium
Status: Offline
Points: 232
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote youna Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12 september 2008 at 23:42
Du har helt rett herbernts! det var et stort antall av forskjellige grupperinger. Stort sett var det to hovedgrupperinger som sloss mot hverandre, på den ene siden Israel og falangistene , på den andre siden var det palestinsk gerilja som PLO, PFLP og andre ekstreme grupperinger.
De palestinske grupperingene som stod i Sør terroriserte sivilbefolkningen og stod bak massakrer på kristne og drusere. Disse gruppene hadde ledere fra b,l,a Irak, Syria og Russland ,og terrorister fra Baader Meinhof og Brigade Rosso og IRA fikk noe av sin utdanning i disse gruppene. De palestinske grupperingene sloss ofte innbyrdes og drepte hverandre når de var uenige.
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13 september 2008 at 09:30
Originally posted by youna youna wrote:

Jeg fastholder det jeg skrev om Hizbollah og deres behandling av SLA folk
Jeg venter fortsatt svar på hvor du har dette fra youna, om det er løse påstander/propaganda eller om du har en kilde som kan dokumentere dette.
Originally posted by youna youna wrote:

Hizbollah står på listen over terrororganisjasjoner og dette må vel bety at den som støtter Hizbollah også støtter terrorisme.
Jeg stilte deg også et spørsmål tidligere om hvilken terrorliste du refererer til og hvilke terroraksjoner du mener Hezbollah har utført.
Fint om du kan svare på /  utdype dette litt. Og fint om du da kan referere til terroraksjoner de har utført og ikke aksjoner de har blitt beskyldt av USA/Israel for å ha utført.
 
Du skrev i en annen tråd her:
"Du skal ikke tro alt som du hører, og du skal ikke tro alt som du ser".
 
mil8
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
lilje View Drop Down
Kaptein
Kaptein
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 584
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote lilje Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13 september 2008 at 09:36
Originally posted by youna youna wrote:

Du har helt rett herbernts! det var et stort antall av forskjellige grupperinger. Stort sett var det to hovedgrupperinger som sloss mot hverandre, på den ene siden Israel og falangistene , på den andre siden var det palestinsk gerilja som PLO, PFLP og andre ekstreme grupperinger.
De palestinske grupperingene som stod i Sør terroriserte sivilbefolkningen og stod bak massakrer på kristne og drusere. Disse gruppene hadde ledere fra b,l,a Irak, Syria og Russland ,og terrorister fra Baader Meinhof og Brigade Rosso og IRA fikk noe av sin utdanning i disse gruppene. De palestinske grupperingene sloss ofte innbyrdes og drepte hverandre når de var uenige.


Og året før vi dro nedover hadde vi jo en nordmann som var i Libanon for å bli opplært i terrorisme, den nåværende førsteamanuensis ved Høgskolen i Oslo Lars Gule. Ole Paus skrev det følgende stevet:

Et stev om herr Lars Gule, Larvik
-----------------------------------------

Lars Gule, han reiste på studiekortet sitt
ned til Beirut.
Så ble han arrestert med flere kilo dynamitt
nedi Beirut.
Gud vet hva han sa
da politimannen ba
om en forklaring på hvor han hadde dynamitten fra
nedi Beirut.

Lars Gule, han var visst en blåøyd idealist
nedi Beirut.
Han skrev til sine venner at han syntes det var trist
nedi Beirut.
Han var nok litt vill
men i bunn og grunn var'n snill
så Gud vet hva han ville bruke dynamitten til
nedi Beirut.

Jo, dynamitten skulle til Jerusalem
ifra Beirut.
Lars Gule skulle bringe dynamitten frem
ifra Beirut.
Alt det triste han fikk se
ville han gjøre noe med
og det greieste var å sprenge dritten langt av sted
ifra Beirut.

Så gikk det som vi alle kjenner til
nedi Beirut.
Nå er'n arrestert og angrer som en vill
nedi Beirut.
Og min sang er ikke lang
og moralen i min sang
er at røde Gule bør bli holdt i Larvik neste gang
han vil til Beirut. sann!


Back to Top
youna View Drop Down
Fenrik
Fenrik


Joined: 04 august 2006
Location: Belgium
Status: Offline
Points: 232
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote youna Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13 september 2008 at 11:27

Dette forumet blir lest av mange og opplysninger som kommer fram her kan bli brukt imot noen. Situasjonen for svært mange Libanesere er vanskelig nok som den er uten at jeg oppgir mine kilder åpent her på forumet, jeg håper at Moqawama respekterer dette.
Hizbollah er en terrororganisasjon og det beviser de gang på gang gjennom sine handlinger i sitt vertsland.
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13 september 2008 at 17:06
Originally posted by youna youna wrote:


Dette forumet blir lest av mange og opplysninger som kommer fram her kan bli brukt imot noen. Situasjonen for svært mange Libanesere er vanskelig nok som den er uten at jeg oppgir mine kilder åpent her på forumet, jeg håper at Moqawama respekterer dette.
Jeg respekterer at du ikke går ut med navn på dine kilder, men dine påstander synes jeg er drøy uten at du kan dokumentere dem nærmere.
Originally posted by youna youna wrote:

Hizbollah er en terrororganisasjon og det beviser de gang på gang gjennom sine handlinger i sitt vertsland.
 
Dette er din udokumenterte påstand.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
olaspa View Drop Down
Fenrik
Fenrik


Joined: 20 desember 2006
Location: Norway
Status: Offline
Points: 187
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote olaspa Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13 september 2008 at 18:33
Originally posted by lilje lilje wrote:


Og året før vi dro nedover hadde vi jo en nordmann som var i Libanon for å bli opplært i terrorisme, den nåværende førsteamanuensis ved Høgskolen i Oslo Lars Gule.
 
 
... og var i -00 til -05 generalsekretær i Human-etisk forbund der det står i formålsparagrafen; " Humanismen er et livssyn som baserer sin virkelighetsforståelse og etikk på menneskelig fornuft og erfaring, rasjonell og kritisk tenkning, følelser og medmenneskelighet. (klipp) Humanismen setter mennesket i sentrum. Humanismen har som mål å fremme selvstendighet, frihet og ansvar, og å gi alle mennesker mulighet til å utvikle dette. "
 Vil anta at ansettelsesintervjuet hadde bittelitte prodding i hans tanker om fortiden jamilsmil
 
Graver en litt i forhistorien til mange, så ser en littavhvert. Skulle nesten tro at en blir litt fornuftigere med årene - for egen del lever jeg i håpetmil18
Mvh Ola Spakmo på 98243505
Back to Top
lilje View Drop Down
Kaptein
Kaptein
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 584
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote lilje Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13 september 2008 at 19:11
Jeg holdt nesten på å melde meg ut av Human-Etisk Forbund (der jeg har vært medlem siden 1974) da Lars Gule ble generalsekretær. Han var 22 år gammel da han forsøkte å smugle sprengstoff fra Libanon til Israel for å sprenge en bombe der, såpass gammel at han burde ha forstått bedre!
Back to Top
king arac View Drop Down
Kaptein
Kaptein


Joined: 03 januar 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 543
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote king arac Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14 september 2008 at 13:50

Det ble jo reist en statue av Haddad i Marjayoun.Hvilken skjebne fikk den.Endte den på samme måte som Hussein statuen i Bagdad,eller står den til dags dato.mil18

Evig eies kun det tapte.
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14 september 2008 at 13:59
Originally posted by king arac king arac wrote:

Det ble jo reist en statue av Haddad i Marjayoun.Hvilken skjebne fikk den.Endte den på samme måte som Hussein statuen i Bagdad,eller står den til dags dato.mil18
Jepp, den fikk samme skjebne som Hussein statuen.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
king arac View Drop Down
Kaptein
Kaptein


Joined: 03 januar 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 543
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote king arac Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14 september 2008 at 14:33
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Originally posted by king arac king arac wrote:

Det ble jo reist en statue av Haddad i Marjayoun.Hvilken skjebne fikk den.Endte den på samme måte som Hussein statuen i Bagdad,eller står den til dags dato.mil18
Jepp, den fikk samme skjebne som Hussein statuen.
mil12Det var da en forferdlig måte å behandle et historisk minnemerke på.Stakkars mann,selveste grunnleggeren av staten Sør-Libanon,også mitt i sin egen hovedstad.mil11

Edited by king arac - 14 september 2008 at 14:33
Evig eies kun det tapte.
Back to Top
king arac View Drop Down
Kaptein
Kaptein


Joined: 03 januar 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 543
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote king arac Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14 september 2008 at 14:55
Major Haddad hadde jo majorsgrad ifra den libanesiske armeen fra før borgerkrigen,men lurer på hvor fikk general Lahad sin generalsgrad ifra.mil15

Edited by king arac - 14 september 2008 at 14:55
Evig eies kun det tapte.
Back to Top
tor View Drop Down
Kaptein
Kaptein
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 736
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote tor Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14 september 2008 at 19:02
Originally posted by king arac king arac wrote:

Major Haddad hadde jo majorsgrad ifra den libanesiske armeen fra før borgerkrigen,men lurer på hvor fikk general Lahad sin generalsgrad ifra.mil15


Om jeg ikke husker helt feil så var vel Lahad General i Leb Army og var gått av med pensjonen, men pensjonist tiden ble kort og han ble sjef for SLA.

Han flyttet vel til Israel.


Edited by tor - 14 september 2008 at 19:04
Mvh tor

UNIFIL Norbatt XXIII og XXXII
UNPROFOR Norlog 2 og 3
IFOR 1
Back to Top
Mengele Bocuse View Drop Down
Fenrik
Fenrik
Avatar

Joined: 05 mars 2006
Location: Norway
Status: Offline
Points: 129
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mengele Bocuse Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14 september 2008 at 20:05
Originally posted by tor tor wrote:

Originally posted by king arac king arac wrote:

Major Haddad hadde jo majorsgrad ifra den libanesiske armeen fra før borgerkrigen,men lurer på hvor fikk general Lahad sin generalsgrad ifra.mil15


Om jeg ikke husker helt feil så var vel Lahad General i Leb Army og var gått av med pensjonen, men pensjonist tiden ble kort og han ble sjef for SLA.

Han flyttet vel til Israel.



http://en.wikipedia.org/wiki/Antoine_Lahad
Fighting for peace is like f__king for virginity

Norbatt IX,X,XI Kpst/Stkp
Norbatt XVII    Tr 2/Kp A
Norbatt XVIII   Chebaa/Santr. Stkp
FMR XXI
Back to Top
king arac View Drop Down
Kaptein
Kaptein


Joined: 03 januar 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 543
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote king arac Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15 september 2008 at 07:43
Det intressante med det på wikipedia var jo at en tidligere president i Libanon Camille Chamoun ba Lahad ta kontroll over en renegat gruppe som Sla.Det tyder jo på at  Falangistene i nord og Sla,Israel hadde en hvis form for samarbeide.Iallefall på den tiden.

Edited by king arac - 15 september 2008 at 08:58
Evig eies kun det tapte.
Back to Top
youna View Drop Down
Fenrik
Fenrik


Joined: 04 august 2006
Location: Belgium
Status: Offline
Points: 232
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote youna Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15 september 2008 at 09:28
Den gang da "SLA" ble dannet holdt Palestinerne på å ta kvelertak på staten Libanon, i dag er det Hizbollah som gjør akkurat det samme som det palestinerne prøvde på.
Historien gjentar seg ofte i Libanon, og det er stort sett de samme kreftene som er innblandet. Sterke krefter og interesser "pusher" partene slik at konflikten i Midtøsten holdes på kokepunktet, og i denne spillet betyr mennesker ingenting
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15 september 2008 at 13:18
Originally posted by youna youna wrote:

Den gang da "SLA" ble dannet holdt Palestinerne på å ta kvelertak på staten Libanon, i dag er det Hizbollah som gjør akkurat det samme som det palestinerne prøvde på.
Historien gjentar seg ofte i Libanon, og det er stort sett de samme kreftene som er innblandet. Sterke krefter og interesser "pusher" partene slik at konflikten i Midtøsten holdes på kokepunktet, og i denne spillet betyr mennesker ingenting
 
Dette var da en usedvanlig skjev og enkel fremstilling youna. Du kommer som vanlig med halvsanne og udokumenterte påstander om hva Hezbollah gjør og ikke gjør.
 
Du sier at "i dag er det Hizbollah som gjør akkurat det samme som det palestinerne prøvde på".
 
Fint om du da kan opplyse oss andre litt om hva denne planen til Hezbollah går ut på, siden du mener de er i samme ærend som Palestinerne var?
 
Hvor er Israels rolle oppi dette da? de har kanskje ikke hatt noen betydning for Libanons situasjon de siste 30 år? siden du sier at det er stort sett de samme krefter som er innblandet?
 
Israel har i alle år vært ute etter Libanons vannressurser og fruktbare landområder og det er sprøyt fra ende til annen at SLA ble støttet av Israel som en generøs hjelp til Libaneserne mot Palestinerne eller Hezbollah.
Sannheten er at Israel har utnyttet situasjonen på det groveste ved å ta sivilbefolkningen og SLA som "gissler", ene og alene for egen vinnings skyld.
 
Motivene for dette har jeg skrevet om en rekke ganger tidligere i andre tråder så det tror jeg ikke vi trenger å "ødelegge" denne tråden med, men jeg kan jo kort nevne et sitat fra Moshe Dayan ang. opprettelsen/støtten til SLA:

"... the only thing that's necessary is to find an Lebanese officer, even just a Major. We should either win his heart or buy him with money, to make him agree to declare himself the savour of the Maronite population. Then the Israeli army will enter Lebanon, will occupy the necessary territory, and will create a Christian regime which will ally itself with Israel. The territory from the Litani southward will be totally annexed to Israel and everything will be all right"

 
Jeg venter også på en forklaring på hvorfor du bevist sprer løgner og usannheter om hva som skjedde med SLA soldater som overga seg til myndighetene når sikkerhetssonen kollapset.
 
Du kommer ikke langt med slikt når du ikke har et fnugg av bevis / dokumentasjon på den propagandaen du forsøker å spre.
 
Du må da kunne klare å vise til noe dokumentasjon på dette uten å oppgi navnet på kilden (e) dine.?
 
 
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15 september 2008 at 14:34
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

...Sannheten er at Israel har utnyttet situasjonen på det groveste ved å ta sivilbefolkningen og SLA som "gisler", ene og alene for egen vinnings skyld.
 
Motivene for dette har jeg skrevet om en rekke ganger tidligere i andre tråder så det tror jeg ikke vi trenger å "ødelegge" denne tråden med.... 
 
På oppfordring (PM) fra King Arac poster jeg det jeg har skrevet tidligere om motivene for Israels årelange okkupasjon av Sør Libanon, og hvordan SLA har latt seg bruke som "sandsekk" i dette skitne spillet mot egne landsmenn.
 
Skulle gjerne linket direkte til innlegget i steden for å poste hele, men det ser ikke ut til at link direkte til et innlegg fungerer?:
 
 
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Jeg tror imidlertid det er flere årsaker til at Israel hadde/har interesser av å okkupere deler av Libanon. Den mest velkjente årsaken kjenner vel alle til, å stanse PLOs aktivitet mot Israel fra libanesisk territorium (operasjon Litani -78 og operasjon Peace for Galilea - 82).

Det er riktig som Lilje påpeker at sionister har uttalt seg om sine planer for Libanon helt siden tidlig på 1900-tallet. Det Lilje ikke sier noe om er at disse uttalelsene faktisk fortsatte også etter FNs delingsplan. Sionistenes plan var ingen hemmelighet og det ble en rekke ganger uttalt at de landområdene Israel ble tildelt bare var midlertidig, Israel skulle ekspandere nord, sør, øst og vest.

Sionistene så tidlig at bl. annet tilgang på vann fra Genesaretsjøen, Golan, Jordanelven og Litani var svært viktig for Israel. Allerede før FNs delingsplan uttalte Ben Gurion at Israels grense i nord skulle gå ved Litani. Hans ønske var å fordrive libaneserne nordover og å danne en kristen stat med grense ved Litani i sør.

Sionistenes plan var bl. annet å lede vann fra Litani ned til en kunstig innsjø for deretter å pumpe vannet videre ned til Negev ørkenen.

Like etter FNs delingsplan okkuperte også Israel 15 sørlibanesiske byer. Grensen mellom Israel/Palestina og Libanon var uklar, Libanons forsvar var ingen direkte trussel og de kristne i Sør-Libanon var svært Israel vennlig, så dette var nok en forholdsvis enkel erobring for Israel (som da allerede hadde okkupert Palestina i nord). I 1949 ga imidlertid Israel fra seg dette område igjen etter forhandlinger med Syria.

På ’50 tallet ble Israels plan for Libanon nok en gang kommentert av Israelske ledere. Bl. annet utalte Moshe Dayan følgende:

"... the only thing that's necessary is to find an Lebanese officer, even just a Major. We should either win his heart or buy him with money, to make him agree to declare himself the savour of the Maronite population. Then the Israeli army will enter Lebanon, will occupy the necessary territory, and will create a Christian regime which will ally itself with Israel. The territory from the Litani southward will be totally annexed to Israel and everything will be all right"

I 1976 åpnet Israel grenseovergangen "The good fence" (Metulla) for "å yte humanitær hjelp" til de sivile i Sør Libanon (som de kalte det den gang). Det Israel i realiteten gjorde den gang var å gjennomføre nøyaktig det Moshe Dayan hadde uttalt. (SLA, Haddad). Når Lilje hevder at Israels planer for Libanon kun var noe som hørte sionistene fra ’30 tallet til tror jeg i beste fall han har ”glemt” mye av hva som faktisk har skjedd etter ’30 tallet.

Hva som er Israels egentlige intensjoner med å okkupere Sør Libanon blir selvfølgelig spekulasjoner, men at Israel har et stort ønske om mer territorium og ikke minst vannressurser er det vel liten tvil om. Etter Israels ”ekspansjon” i ’67 kontrollerer de nå det meste av vannresursene i området. En tilbaketrekning fra Golan for eksempel vil derfor være helt umulig for Israel med mindre de blir gitt garantier fra Syria om tilgang på vannressurser. (Vannresursene fra Golan utgjør i dag store deler av Israels totale forbruk.)

Som vi vet er Libanon svært rikt på vann i forhold til de fleste andre land i Midtøsten. Som nevnt tidligere hadde sionistene planene klare for å lede vann fra Litani ned til Israel. Disse planene gikk ut på å lage en kunstig innsjø (Khardala Dam) ved Khardala broen og lede 400 millioner m3 årlig gjennom en underjordisk tunnel til Israel.

I 2000 (i forbindelse med IDFs uttrekking) krevde den Libanesiske regjering at Israel koblet fra og fjernet alle vannledninger som førte ut av Libanon. Regjeringen forlangte også at FN undersøkte hvorfor den sørlige del av Hasbanielven ble tørrlagt. Unifil dokumenterte sammen med Libanesiske myndigheter at Israel hadde lagt ut vannledninger som pumpet vann inn i ”Israel” (Cheeba Farms). (aha… kanskje ikke helt uten grunn at Israel ønsker å beholde denne ”ubetydelige” flekken med landområde).
Israel på sin side derimot truet og fortsetter å true Libanon med full krig dersom de leder mer vann fra Hasbani og Wazzani inn til nærliggende landsbyer. (!) Israel har ved flere anledninger truet med å angripe arbeidere som bygger ut vannledninger til disse landsbyene.

Libanon tar i dag 7 millioner m3 vann fra disse elvene, noe som ligger langt under det tillatte i.h.h. til loven for bruk av internasjonale vannresurser. Hva angår Litani så er dette en nasjonal vannressurs og ikke internasjonal, her har Israel ingen rettigheter.

For Israels del har nok sikkerhet vært en av årsakene til at de gikk inn i Sør Libanon. Det jeg imidlertid ikke kan forstå er hvorfor de ikke trakk ut etter 1982 dersom sikkerhet var det eneste de ønsket å oppnå med invasjonen/okkupasjonen av Libanon. Etter 1982 var ikke PLO lenger en reel trussel, Hezbollah eksisterte knapt og utgjorde kun en trussel for IDF inne på Libanesisk territorium. At der var borgerkrig i landet og at Syria var involvert kan jeg ikke se utgjorde noen direkte trussel mot Israelsk territorium. Etter 1990 ble de fleste militser oppløst, de som var igjen konsentrerte sine angrep mot IDF styrker inne i Libanon. Hezbollahs katyusha-avfyringer var kun et svar på Israelsk bombing i Libanon, og så vidt meg bekjent var ingen av disse avfyringene utført uprovosert. Disse Katyusha-angrepene drepte for øvrig ni (9) sivile i perioden 1982 – 2000, og kan vel neppe være årsaken til Israels 18 (22) år lange okkupasjon.

Igjen, at sikkerhet for Israel har vært en del av bildet, helt sikkert. Men at vann og land også er det – utvilsomt!

مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
youna View Drop Down
Fenrik
Fenrik


Joined: 04 august 2006
Location: Belgium
Status: Offline
Points: 232
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote youna Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15 september 2008 at 16:28
Løgner og løgner fru Blom! I alle konflikter er det ofte løgnen som blir sannheten. Jeg skjønner etterhvert at Moqawama forsvarer sine forbilder med stor glød, men jeg vil uavhengig av hva Moqawama måtte mene, også heretter skrive om hvordan konflikten i Libanon oppfattes av meg og mine kontakter i Libanon.
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15 september 2008 at 23:26
Originally posted by youna youna wrote:

Jeg skjønner etterhvert at Moqawama forsvarer sine forbilder med stor glød, men jeg vil uavhengig av hva Moqawama måtte mene, også heretter skrive om hvordan konflikten i Libanon oppfattes av meg og mine kontakter i Libanon.
Man kan vel ha forståelse for motstandskampen i Libanon uten at disse gutta er mine forbilder!? Er det virkelig på dette nivået du ønsker å debattere?
 
Du må gjerne skrive om hvordan du og dine kontakter opplever konflikten men da får jeg håpe du holder deg til fakta og ikke sprer om deg med løgnaktig propaganda.
 
Jeg venter fortsatt på din dokumentasjon ang. dine påstander om hvordan SLA ble behandlet etter at de overga seg.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
king arac View Drop Down
Kaptein
Kaptein


Joined: 03 januar 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 543
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote king arac Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 september 2008 at 12:04
Regner med at major Haddad hadde familie i Marjayoun.Hvordan gikk det med dem,bor de der fremdeles,får de være i fred eller har de flyktet til Israel.
Evig eies kun det tapte.
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 september 2008 at 12:16
Man kan ha forståelse for motstandskampen i Libanon, men det er mye som tyder på at ”disse gutta” er dine forbilder i Libanon.
En bør imidlertid være våken nok til å innse at det foregår, og har foregått ulike motstandskamper i Libanon.
Moqawama driver sin motstandskamp til vinning for sine egne som i stor grad er hjernevaskede shiamuslimer, og i de fleste tilfeller nesten analfabeter. Lederen er i rake motsetning en meget intelligent manipulator, med mange likhetstrekk til Adolf Hitler. Kombinasjonen av en slik manipulator og en så stor ulitterær menighet utgjør en sjokkerende massesuggesjon. Tilhengerne assosierer lederen som bruker svart turban (ikke hvit) nærmest direkte med profeten, de tar alt han sier religiøst uten å være undersøkende til noe. Det medfører at han lett samler 200000 analfabetiske menn mellom 10 og 100 år til indoktrinering i f.eks Bint Jebeil i løpet av noen timer.

Riktignok vil Moqawama lederen hevde at han driver en rettferdig kamp for alle libanesere, noe som selvfølgelig er ”løgn og forbannet dikt”.

Hva dokumentasjon angår, ser jeg heller ikke at forumets Moqawama fremlegger pålitelig dokumentasjon på noe av det han bidrar med i forumet.

Det er helt innlysende at Moqawama bedriver terror, både fysisk, og ikke minst psykisk. I hver eneste tale lederen har, bruker han trusler om død og fordervelse i håp om å paralysere opposisjonen.

Dersom SLA og falangistene ikke hadde vært tilstede i Sør Libanon ville helt sikkert den delen av den kristne befolkningen som ikke hadde blitt tatt av dage, blitt fordrevet fra den landsdelen for lenge siden. Bare det er grunn god nok til at de holdt stand. Glem heller ikke at mange shiamuslimer deltok i SLA,uten at de ble tvunget inn i tjenesten. De prostituerte både seg selv og profeten for USD 400/mnd.



Edited by KATAEB - 16 september 2008 at 13:04

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 september 2008 at 12:43
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Hva dokumentasjon angĺr, ser jeg heller ikke at forumets Moqawama fremlegger pĺlitelig dokumentasjon pĺ noe av det han bidrar med i forumet.
 
KATAEB, hvilken dokumentasjon er det du savner evt. mener er upålitelig?



Edited by Moqawama - 18 februar 2013 at 21:33
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 september 2008 at 13:21





Edited by KATAEB - 16 september 2008 at 14:09

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 september 2008 at 13:43
Oi.... noen av de liv(lige) og lyst(ige) bildene dine ble borte....
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
king arac View Drop Down
Kaptein
Kaptein


Joined: 03 januar 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 543
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote king arac Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 september 2008 at 13:46
milsmilFor alle i forumet som ikke vet hva Kataeb er for noe kan muligens dette være av innteresse.http://www.falangist.com/kataeb1.htm

Edited by king arac - 16 september 2008 at 13:49
Evig eies kun det tapte.
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 september 2008 at 13:56
De som er mindre hjernevasket og mer opplyste kan se her.


Og her

Edited by KATAEB - 16 september 2008 at 14:01

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 september 2008 at 14:05
hm.... det var noe kjent med den logoen til "Christian Falangist Party of America ", har det på tunga men kommer ikke helt på det i farten.....

Edited by Moqawama - 18 februar 2013 at 21:35
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 september 2008 at 14:12
Jeg ser forsøket på en American Eagle og korset som signaliserer kristent livssyn midt i.
Men, man kan jo så klart la fantasien ta overhånd og velge å ikke forholde seg til å diskutere "fakta".

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 september 2008 at 14:18
Ja, ja.... det er kanskje ikke så rart at falangistene tar i bruk en slik logo, de har jo mye til felles med våre tapre frontkjempere her på berget....
 
Her er et av resultatene...........
 
 
Skulle noen vćre interessert i historien finner de den her:
 
 


Edited by Moqawama - 18 februar 2013 at 21:37
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 september 2008 at 16:28
Det kan fortelles mange skrekkelige historier og vises mange skrekkelige bilder fra krig. Det kan hende moqawama beveger seg bort fra temaet som er "Sla/Hizbollah". Kan det være at avsporingen er bevist for å få fokus bort fra Hizbollah som terror organisasjon?

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
lilje View Drop Down
Kaptein
Kaptein
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 584
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote lilje Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 september 2008 at 17:38
Libanons (eldre og) nyere historie er svært komplisert, og den er først og fremst bestemt av folk som har ønsket å fremme sin (lille) gruppes interesse på bekostning av andre grupper, det har vært svært få som har gjort noen innsats for et libanesisk fellesskap bestående av både maronitter, andre kristne, shiaer, sunnier og drusere (Fuad Chehab er vel en av de få som virkelig har stått fram som en samlende person over hele spekteret, på venstresiden gjorde kanskje også Kamal Jumblatt et forsøk på det, men han var jo først og fremst drusernes leder). Hver part ser saken ensidig fra sitt ståsted, og går gjerne mot det ekstreme.

Vår venn Moqawama er tydeligvis en av dem som ser saken helt og holdent fra Hizb-Allahs (Guds partis) og dets militære gren Am-Moqawama al-Islamiyas (islamsk motstands) side. At veksten og populariteten deres (og nedsablingen av f.eks. Amal) skyldtes enorm økonomisk støtte fra ayatollaene i Iran (til dels via Syria) som gjorde det mulig for dem å lønne folk bra og bygge opp både en sterk militær gren og et sosialt apparat, glatter han over, også at målet er et land styrt av ayatollaer i henhold til Sharia slik den blir tolket av shia-ayatollaene (selv om Nasrallah har forsøkt å skjule det), dvs. i henhold til Velayat Faqih (se her (lenke)). Den svært tette forbindelsen det er (og alltid har vært) mellom shiaene i Sør-Libanon og Iran (og Irak) hører vi lite om. As-Sadr familien (Moqtada etc.) kommer jo fra Sør-Libanon, og den beste leder shiaene har hatt var jo fra denne familien, han gikk i en ganske annen retning enn Hizb.

Folk i Sør-Libanon burde heller se litt nærmere på hva Musa as-Sadr sto for, inntil Gaddafi myrdet ham (i samarbeid med Syria???).

Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 september 2008 at 19:00
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Det kan fortelles mange skrekkelige historier og vises mange skrekkelige bilder fra krig. Det kan hende moqawama beveger seg bort fra temaet som er "Sla/Hizbollah". Kan det være at avsporingen er bevist for å få fokus bort fra Hizbollah som terror organisasjon?
 
Jeg beveger meg på ingen måte bort fra temaet SLA/Hezbollah.
 
Du skrev lenger oppe, sitat:
"Dersom SLA og falangistene ikke hadde vært tilstede i Sør Libanon ville helt sikkert den delen av den kristne befolkningen som ikke hadde blitt tatt av dage, blitt fordrevet fra den landsdelen for lenge siden. Bare det er grunn god nok til at de holdt stand."
 
Jeg har kun her lagt frem litt dokumentasjon på hva SLA/Falangistene er/var og hva de har stått for i denne konflikten.
 
Det som har vært totalt fraværende i denne debatten er deres dokumentasjon på hvilke terrorhandlinger Hezbollah har stått for som jeg har etterlyst en rekke ganger.
 
Savner også dokumentasjon på hvilke grusomheter dere mener tidligere SLA har vært utsatt for etter de overga seg.
 
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
youna View Drop Down
Fenrik
Fenrik


Joined: 04 august 2006
Location: Belgium
Status: Offline
Points: 232
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote youna Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 september 2008 at 21:22
Dette ligger vel litt utenom emnet i denne tråden, men,ser at Moqawama drar frem det stygge bildet fra Sabra/Shatilla der 328 personer ble massakrert. Dette bildet har i alle år blitt brukt for å bevise hvor forferdelig muslimene blir behandlet i Libanon ,og for å rettferdiggjøre den muslimske motstandskampen.
Hevnen står sterkt i Libanon, og det er mye som taler for at massakrene i Sabra/Shatilla var en hevnakt for massakrer på kristne sivile på steder som: Naameh, Damour, Chekka og Ashrafieh. At disse drapene på kristne var utført av Palestinere og andre radikale muslimer er hevet over enhver tvil.      
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 september 2008 at 21:23
Originally posted by lilje lilje wrote:

Vår venn Moqawama er tydeligvis en av dem som ser saken helt og holdent fra Hizb-Allahs (Guds partis) og dets militære gren Am-Moqawama al-Islamiyas (islamsk motstands) side.
Lilje, jeg ser på ingen måte saken helt og holdent fra Hezbollahs side.
Det jeg ikke forstår i denne debatten er at dere istedet for å komme med fakta / dokumentasjon, så henger dere hele tiden dere opp i og lirer fra dere en masse sprøyt om hva jeg mener eller ikke mener. Kan dere ikke komme med litt fakta på bordet dersom dere har så mye dokumentasjon på Hezbollahs terror og evt. trakasering av tidligere SLA medlemmer?
 
Det jeg har påpekt er at Hezbollah har vært den eneste reelle motstand til Israels krigføring i Libanon som kostet titusenvis av menneskeliv. Jeg kan ikke fatte og begripe at det er mulig å vri det dit hen at motstand mot en Israelsk okkupasjon oppfattes som å støtte terrorisme!?
SLA har vært Israels sandsekk i denne konflikten og har tatt mye av støyten fra motstandsbevegelsen, og det jeg har påpekt er at SLA fikk svært milde straffer etter at de overga seg / ble tatt, da IDF trakk ut.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 september 2008 at 22:00
Originally posted by youna youna wrote:

.....ser at Moqawama drar frem det stygge bildet fra Sabra/Shatilla der 328 personer ble massakrert. Dette bildet har i alle år blitt brukt for å bevise hvor forferdelig muslimene blir behandlet i Libanon ,og for å rettferdiggjøre den muslimske motstandskampen.
 
Dette er sprøyt youna, og jeg ser at du nok en gang er ute med din propagandakampanje.
 
For det første har det ingenting med libanesiske muslimer å gjøre og for det andre så har det ingen verdens ting med Hezbollahs motstandskamp mot Israelsk okkupasjon å gjøre.
 
Massakren i Sabra og Shatila ble utført av Lebanese Forces / Falangistene og pågikk i nesten 2 døgn uten at noen grep inn. Det ble massakrert mellom 700 - 3500 sivile ubevæpnede  palestinere. Israelsk etteretning oppererer med 700 - 800 drepte.


Edited by Moqawama - 16 september 2008 at 22:01
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
lilje View Drop Down
Kaptein
Kaptein
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 584
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote lilje Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 september 2008 at 22:01
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Originally posted by king arac king arac wrote:

Det ble jo reist en statue av Haddad i Marjayoun.Hvilken skjebne fikk den.Endte den på samme måte som Hussein statuen i Bagdad,eller står den til dags dato.

Jepp, den fikk samme skjebne som Hussein statuen.

BBC-reportasje fra 2000 er her (lenke).

Edited by lilje - 16 september 2008 at 22:02
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 september 2008 at 22:14
Originally posted by lilje lilje wrote:

BBC-reportasje fra 2000 er her (lenke).
Interessant reportasje det Lilje. Intet nytt under solen men den sier vel mye av det jeg har påpekt i denne tråden?
 
"Hundreds of other SLA fighters turned themselves over to the Lebanese authorities. They now face trial for their collaboration with the Israelis.

Analysts expect many will be pardoned - in particular the footsoldiers, many of whom have surrendered their arms as the end of the occupation loomed. "

"The 2,500-strong force has always been left to do the dirtiest work for Israel. Most notoriously, they were in nominal charge of al-Khiam prison south of Marjayoun. "
 
"Often the detainees were held merely as hostages, because they had relatives in Hezbollah, or because they refused to collaborate with Israel. "
 
"The SLA's actions have included the shelling of Lebanese civilian centres and even aggressions against United Nations peacekeepers"
 
"It is significant, however, that the Christian-dominated areas in the eastern sector of the occupied zone have been much slower to surrender. "
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 08:39
"...de har jo mye til felles med våre tapre frontkjempere her på berget...."






FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 08:47
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

 
Dette er sprøyt youna, og jeg ser at du nok en gang er ute med din propagandakampanje.
 
 
Massakren i Sabra og Shatila ble utført av Lebanese Forces / Falangistene og pågikk i nesten 2 døgn uten at noen grep inn. Det ble massakrert mellom 700 - 3500 sivile ubevæpnede  palestinere. Israelsk etteretning oppererer med 700 - 800 drepte.
 
Kan du dokumentere dette?
 
Hvem er det så som opererer med 3500 drepte?


Edited by KATAEB - 17 september 2008 at 08:50

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 09:16
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

 
Dette er sprøyt youna, og jeg ser at du nok en gang er ute med din propagandakampanje.
 
 
Massakren i Sabra og Shatila ble utført av Lebanese Forces / Falangistene og pågikk i nesten 2 døgn uten at noen grep inn. Det ble massakrert mellom 700 - 3500 sivile ubevæpnede  palestinere. Israelsk etteretning oppererer med 700 - 800 drepte.
 
Kan du dokumentere dette?
 
Hvem er det så som opererer med 3500 drepte?
Jeg vil tro at "falangisten" finner det som skulle være nødvendig av dokumentasjon i denne saken bl.annet her:
 
Ang. antall drepte så varierer tallene mye.
Palestinerne selv estimerer ca. 3500. Div. journalister opererer med 1500 - 2000 drepte, Israelsk etteretning sier 7-800. Libanesisk røde kors opererer med ca. 800 drept eller savnet.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 09:19
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

 
Det jeg har påpekt er at Hezbollah har vært den eneste reelle motstand til Israels krigføring i Libanon som kostet titusenvis av menneskeliv. Jeg kan ikke fatte og begripe at det er mulig å vri det dit hen at motstand mot en Israelsk okkupasjon oppfattes som å støtte terrorisme!?
SLA har vært Israels sandsekk i denne konflikten og har tatt mye av støyten fra motstandsbevegelsen, og det jeg har påpekt er at SLA fikk svært milde straffer etter at de overga seg / ble tatt, da IDF trakk ut.
 

Tydeligvis litt problemer med fatteevnen og virkelighetsoppfatningen.

 

Det er så klart helt riktig at Hezbollah har vært en reel motstand til Israel i Libanon. Det du hele tiden utelukker er at Hezbollah ikke kunne eksistert uten ekteskapet med Iran og Syria. Syria har da vitterlig terrorisert, okkupert, plyndret, ranet og drept i Libanon til de grader. I beste fall terroriserte de absolutt alle som ikke føyde seg inn i rekkene, og i verste fall tok de livet av slektninger. De kneblet det mest fundamentale i et fritt samfunn: nemlig presse og ytringsfriheten. De sørget for at flere sider i skolens lærebøker i historie ble revet ut før de ble utlevert til elevene osv...


FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 09:24
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

:
 
Ang. antall drepte så varierer tallene mye.
Palestinerne selv estimerer ca. 3500. Div. journalister opererer med 1500 - 2000 drepte, Israelsk etteretning sier 7-800. Libanesisk røde kors opererer med ca. 800 drept eller savnet.
 

Dette er referanse til et nettsted, og langt i fra dokumentasjon på noe som helst. Eller er det terminologien som svikter?

 

Hvilket tall velger vi å bruke? Det fra Røde Kors, eller det fra Palestinerne selv?

 

I tidligere innlegg hevder du at: ”Det ble massakrert mellom 700 - 3500 sivile ubevæpnede  palestinere.” Det er ikke helt i tråd med at du nå forteller at: ” Libanesisk røde kors opererer med ca. 800 drept eller savnet”

 



Edited by KATAEB - 17 september 2008 at 09:30

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 09:28
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Det du hele tiden utelukker er at Hezbollah ikke kunne eksistert uten ekteskapet med Iran og Syria.
Hvor har jeg utelukket dette? At Hezbollah mottar støtte fra Iran og Syria er ingen hemmelighet, på lik linje med at Israel mottar støtte og ikke kunne eksistert uten denne støtten fra USA.
 
Det jeg påpeker er at Hezbollah har vært en motstandsbevegelse i Libanon, uten at jeg har komentert Iran eller Syrias rolle i dette i noen nevneverdig grad.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 09:33
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

 
Det jeg påpeker er at Hezbollah har vært en motstandsbevegelse i Libanon, uten at jeg har komentert Iran eller Syrias rolle i dette i noen nevneverdig grad.
 

Historiene dine ville kanskje fremstå mer troverdige dersom du i samme slengen erkjente at Hezbollah sin mentor okkuperte og terroriserte i mye større grad enn det Israel gjorde via SLA.



Edited by KATAEB - 17 september 2008 at 09:38

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 09:38
Moqawama,
 
Hvem tror du stod bak disse masakrene og flerfoldige andre?
Naameh, Damour, Chekka og Ashrafieh....
 
Eller, har du ingen formening om det?

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 09:39
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Dette er referanse til et nettsted, og langt i fra dokumentasjon på noe som helst.
 
Dette er reporten til Khan komisjonen som ble lagt frem etter at ca. en halv millioner Israelere forlangte hodet til Sharon på et fat.
 
Det er altså en raport fra Israelske myndigheter. Hvilken dokumentasjon er det du savner?
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Hvilket tall velger vi å bruke? Det fra Røde Kors, eller det fra Palestinerne selv?
Jeg har ikke sagt noe som helst om hvilke tall som skal brukes. Du etterlyste et svar på hvem som opererte med 3500 drepte, noe jeg ga deg.


Edited by Moqawama - 17 september 2008 at 09:39
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 09:43
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Moqawama,
 
Hvem tror du stod bak disse masakrene og flerfoldige andre?
Naameh, Damour, Chekka og Ashrafieh....
 
Eller, har du ingen formening om det?
Vel, jeg blir svært overasket om du finner noe som tilsier at Hezbollah var innblandet. mil8
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 09:49
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

I tidligere innlegg hevder du at: ”Det ble massakrert mellom 700 - 3500 sivile ubevæpnede  palestinere.” Det er ikke helt i tråd med at du nå forteller at: ” Libanesisk røde kors opererer med ca. 800 drept eller savnet”
Jeg vet ikke om det er skjermen eller øynene dine som svikter. Det jeg har sagt er at tallene det oppereres med varierer fra 700 til 3500 personer, avhengig kilde.
 
Ja, røde kors har operert med ca. 800. Israel sier 700 - 800. Palestinerne sier ca. 3500. Jounalister sier 1500 - 2000.
 
M.A.O: Det ble massakrert mellom 700 - 3500
 
Var det lettere for deg å lese det nå?
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 09:54

Jeg savner dokumentasjon på at nettstedet er troverdig, og at rapporten er gjengitt i uten å være editert.

 

Du hevdet at: ”Det ble massakrert mellom 700 - 3500".

 

Med så sterke meninger som du har, må du forhåpentligvis ha gjort deg opp en formening om hvilke kilder du finner mest pålitelige i denne sammenhengen (er det røde kors eller palestinerne). Dersom du ikke har gjort det, eller dersom du ikke har førstehånds informasjon fra selvopplevde situasjoner - kan du like godt droppe hele emnet.

 

De fleste her inne er sikkert oppegående nok til å finne info på nettet. Det ligger mye info om alt på nettet, mange av nettstedene oppgir informasjon om samme sak som er diametrisk motsatte av hverandre, da er det opp til hver enkelt å gjøre seg opp en mening om hva som er mest pålitelig. Med dine ekstremt subjektive fremstillinger blir det veldig vanskelig å se objektiviteten til dine kildereferanser.

 

 


Edited by KATAEB - 17 september 2008 at 10:03

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 10:00
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

 
M.A.O: Det ble massakrert mellom 700 - 3500
 
 

Hvordan i all verden kan du hevde dette?

Du har jo akkurat fortalt at: ” Libanesisk røde kors opererer med ca. 800 drept eller savnet

 

Bestem deg for hva du mener


FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 10:01
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Moqawama,
 
Hvem tror du stod bak disse masakrene og flerfoldige andre?
Naameh, Damour, Chekka og Ashrafieh....
 
Eller, har du ingen formening om det?
Vel, jeg blir svært overasket om du finner noe som tilsier at Hezbollah var innblandet. mil8
 
Du svarte ikke på noen av spørsmålene.

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 10:04
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Jeg savner dokumentasjon på at nettstedet er troverdig, og at rapporten er gjengitt i uten å være editert.

 

Du hevdet at: ”Det ble massakrert mellom 700 - 3500".

 

Med så sterke meninger som du har, må du forhåpentligvis ha gjort deg opp en formening om hvilke kilder du finner mest pålitelige i denne sammenhengen (er det røde kors eller palestinerne). Dersom du ikke har gjort det, eller dersom du ikke har førstehånds informasjon fra selvopplevde situasjoner - kan du like godt droppe hele emnet.

 

De fleste her inne er sikkert oppegående nok til å finne info på nettet. Det ligger mye info om alt på nettet, mange av nettstedene oppgir informasjon om samme sak som er diametrisk motsatte av hverandre, da er det opp til hver enkelt å gjøre seg opp en mening om hva som er mest pålitelig. Med dine ekstremt subjektive fremstillinger blir det veldig vanskelig å objektiviteten til dine kildereferanser.

 
Nei, jeg har ikke førstehåndsinformasjon fra denne episoden, da jeg ikke var der da det smalt. Men du var kanskje her også du?
 
Jeg forholder meg til de tallene som er oppgitt fra de involverte parter, Palestinere, Libanesere såvel som Israelere.
 
Khan raporten er som nevnt lagt frem av Israelske myndigheter og gjort tilgjengelig på "Jewish Virtual Library". Nei jeg vet ikke om denne er "hacket" av en eller annen virtuel biliotekar, men jeg velger å tro at den ikke er det.
 
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 10:07
Kos deg her inne "Falangisten" - denne debatten du prøver å føre er lavmål, så dette gidder jeg ikke å bruke tid på lenger.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 10:08
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Jeg forholder meg til de tallene som er oppgitt fra de involverte parter, Palestinere, Libanesere såvel som Israelere.
  
 

Vanskelig for å holde maska, og holde seg til sak?

 

Hvilket tall fester du størst tillit til, det fra røde kors eller det fra palestinerne???


FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 10:10
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Kos deg her inne "Falangisten" - denne debatten du prøver å føre er lavmål, så dette gidder jeg ikke å bruke tid på lenger.
 

Når en ser hvilke måleenhet det opereres med, er ikke den avgjørelsen overraskende.


FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
alibi View Drop Down
Sersjant
Sersjant


Joined: 03 september 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 60
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote alibi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 10:36
Hmmmm. For utenforstående, kan man bli overrasket over hva et opphold i INTOPS kan føre til? No er det like før det lanseres nye politiske partier i denne tråden mil5
 
Nå er det vel på tide å ta fatt på hjemreisen ?
Back to Top
king arac View Drop Down
Kaptein
Kaptein


Joined: 03 januar 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 543
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote king arac Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 10:44
Originally posted by alibi alibi wrote:

Hmmmm. For utenforstående, kan man bli overrasket over hva et opphold i INTOPS kan føre til? No er det like før det lanseres nye politiske partier i denne tråden mil5
 
Nå er det vel på tide å ta fatt på hjemreisen ?
milsmilJa, hvorfor ikke.milsmil Ps.dette gjaldt politiske partier.

Edited by king arac - 17 september 2008 at 11:09
Evig eies kun det tapte.
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 10:47
Originally posted by alibi alibi wrote:

Hmmmm. For utenforstående, kan man bli overrasket over hva et opphold i INTOPS kan føre til? No er det like før det lanseres nye politiske partier i denne tråden mil5
 
Nå er det vel på tide å ta fatt på hjemreisen ?
 
 
Trenger du noen til å holde deg i hånda på veien hjem? I tilfelle kan du forsøke med Jørn Hol mil18
Om du da ikke er ute etter å verve medlemmer til eget parti/forum.
Det finnes ellers en annen tråd om emnet for de som famler med å finne veienmilsmil


Edited by KATAEB - 17 september 2008 at 11:03

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 11:12
Originally posted by RekMek RekMek wrote:

Gen. Lahad skal vistnok drive en fallafelsjappe i Tel Aviv. mil22
 
Hvor har du det fra?

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
king arac View Drop Down
Kaptein
Kaptein


Joined: 03 januar 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 543
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote king arac Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 11:16
mil9tHar nå fremdeles ikke fått noe ordentlig svar på hvordan det gikk med Sla soldater og deres familier.Er det Moqawamas fremstillng som er den riktige,eller er det Younas,eller ligger svaret et sted midt imellom.

Edited by king arac - 17 september 2008 at 11:17
Evig eies kun det tapte.
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 11:21
Originally posted by Mengele Bocuse Mengele Bocuse wrote:


Alle de libanesere jeg har snakket med om dette har referert til libanesisk rettsvesen. Som når vi i Norge snakker om "rettsoppgjøret" etter andre verdenskrig.
 
Her er det kanskje greit å gjøre leserne oppmerksom på hvem som styrte det Libanesiske rettsvesenet på denne tiden. Å trekke slutninger mellom det som har skjedd i Libanon og "rettsoppgjøret" i Norge etter andre verdenskrig, er parodisk.

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 11:22
Originally posted by king arac king arac wrote:

mil9tHar nå fremdeles ikke fått noe ordentlig svar på hvordan det gikk med Sla soldater og deres familier.Er det Moqawamas fremstillng som er den riktige,eller er det Younas,eller ligger svaret et sted midt imellom.
 
Jeg holder en knapp på Younas.

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 11:26
Originally posted by youna youna wrote:


Dette forumet blir lest av mange og opplysninger som kommer fram her kan bli brukt imot noen. Situasjonen for svært mange Libanesere er vanskelig nok som den er uten at jeg oppgir mine kilder åpent her på forumet, jeg håper at Moqawama respekterer dette.
Hizbollah er en terrororganisasjon og det beviser de gang på gang gjennom sine handlinger i sitt vertsland.
 
Moqawama respekterer ikke dette.

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 11:29
Originally posted by king arac king arac wrote:

mil9tHar nå fremdeles ikke fått noe ordentlig svar på hvordan det gikk med Sla soldater og deres familier.Er det Moqawamas fremstillng som er den riktige,eller er det Younas,eller ligger svaret et sted midt imellom.
Det er ikke lett å få noe svar på dette når det legges fram påstander i hytt og pine uten at det kan dokumenteres. Jeg sier ikke at min fremstilling nødvendigvis er riktig for alle SLA soldater og deres familier. Men det som er udiskutabelt er at de som overga seg og/eller ble tatt av Hezbollah, Leb Army, sivile etc. ble overlevert til myndighetene og de ble dømt til svært milde fengselstraffer. I de aller fleste tilfeller et par-tre måneders fengsel, og i noen tilfeller inntil 1 års fengsel.
 
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
youna View Drop Down
Fenrik
Fenrik


Joined: 04 august 2006
Location: Belgium
Status: Offline
Points: 232
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote youna Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 11:29
Det var Moqawama som brakte bildet av drepte fra Sabra inn på forumet. Journalister fikk komme inn og fotogafere elendigheten de gangen, det fikk de derimot ikke da radikale muslimer massakrerte kristne flere steder i Libanon, journalister og presse ble holdt vekk og massakrene ble "glemt".
De dødstallene som det blir referert til er veldig forskjellige med stort sprik mellom hva som blir oppgitt, dette skyldes propaganda eller kaos på åstedet. Når det gjelder selve handlingene så vil jeg anta at de som utførte disse helst hadde sett at alt ble glemt raskest mulig, men derimot de som overlevde massakrene vil nok kjempe for at opplysningene om forbrytelsen kommer frem, det handler om rettferdighet og drap.
Det burde være et tankekors for mange at massakrene mot kristne er glemt, det var like store forbrytelser mot mennesker det som drepingen i Sabra/Shatilla, men det sier noe om hvem som tør å stå fram, og hvilke konsekvenser dette ville medføre for den enkelte.
Det skulle bli fred i Libanon og den Libanesiske hær skulle få ansvar for forsvaret av landet. I denne prosessen så avvæpnet militsgruppene seg selv og våpnene ble levert inn, Hizbollah derimot nektet dette,"det var jo Shebaa det gjalt", så derfor måtte de beholde sine våpen. Ikke nok med at de beholdt sitt arsenal intakt, de fikk (og får) forsyninger av våpen og utstyr fra Syria og Iran. Hizbollah`s styrkeoppbygging forsetter for fullt finansiert med penger fra narkotika og diamanthandel samt også store overføringer fra Iran.
Hizbollahs handlinger i sitt vertsland kan ikke betegnes med annet enn terrorhandlinger, de tar jo et helt land som gissel.          
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 11:41
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

[ Men det som er udiskutabelt er at de som overga seg og/eller ble tatt av Hezbollah, Leb Army, sivile etc. ble overlevert til myndighetene og de ble dømt til svært milde fengselstraffer. I de aller fleste tilfeller et par-tre måneders fengsel, og i noen tilfeller inntil 1 års fengsel.
 
 

Her er det også greit å gjøre leserne oppmerksomme på hvem som var "myndighetene" på denne tiden, likeledes at de svært milde straffene også bestod i fysisk og psykisk misshandling. Fengselsstraffene begrenset seg heller ikke til ett år.

 

Helt utenom emnet:

Hva med alle de kristne soldatene som enda sitter i Syriske fengsler og har gjort det i årevis?

Hvorfor er ikke fredsduene i hezbollah interessert i å få de hjem (de som ikke er slått i hjel da).

Eller kjemper ikke hezbollah for fred og fordragelighet for alle Libanesere allikevel, og er det bare viktig å få sine egne fredsduer hjem fra Israel?


FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 11:45
Originally posted by youna youna wrote:

Det skulle bli fred i Libanon og den Libanesiske hær skulle få ansvar for forsvaret av landet. I denne prosessen så avvæpnet militsgruppene seg selv og våpnene ble levert inn, Hizbollah derimot nektet dette,"det var jo Shebaa det gjalt", så derfor måtte de beholde sine våpen.
Hvilket årstall/situasjon refererer du til her?
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
lilje View Drop Down
Kaptein
Kaptein
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 584
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote lilje Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 11:47
Massakrene i Shaba og Shatilla var langt fra unike, det var masse slike massakrer begge veier (og innad i grupperingene der grupper som var allierte ofte massakrerte hverandre og hverandres familier etter som de så det hensiktsmessig, f.eks. Amal mot Hezbollah, radikale muslimer mot radikale drusere, rivaliserende kristne grupperinger på høyresiden mot hverandre, forskjellige palestinske grupperinger mot hverandre eller mot sine libanesiske allierte etc.) under hele borgerkrigsperioden. Det spesielle med massakrene i Sabra og Shatilla var at Hobeika foretok dem på område som da var okkupert og kontrollert av IDF. Dvs. Israel burde (innrømmet av Israel, dette var jo hovedgrunnen til at Sharon måtte gå som forsvarsminister) ha stoppet ham. En annen sak er at mange av de andre massakrene ble gjort på områder som var kontrollert av syriske tropper, men det har jo verden vært stille om.
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 11:52
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Her er det også greit å gjøre leserne oppmerksomme på hvem som var "myndighetene" på denne tiden, likeledes at de svært milde straffene også bestod i fysisk og psykisk misshandling. Fengselsstraffene begrenset seg heller ikke til ett år.
Og hvem var myndighetene i Libanon på den tiden (år 2000) i følge din mening?
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 11:53

Avvæpningen av militsgruppene startet i 1992, på det tidspunktet krydde det av syriske soldater både med og uten uniform. På grunn av det gjaldt selvfølgelig ikke dette for palestinere og hezbollah, de fikk beholde sine våpen.

Ett resultat av dette ble at lebarmy så seg nødt til å bombe livdriten av Nahr El Barid, i ettertid.

 
 

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 12:02
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Avvæpningen av militsgruppene startet i 1992, på det tidspunktet krydde det av syriske soldater både med og uten uniform. På grunn av det gjaldt selvfølgelig ikke dette for palestinere og hezbollah, de fikk beholde sine våpen.

Ett resultat av dette ble at lebarmy så seg nødt til å bombe livdriten av Nahr El Barid, i ettertid.

 
Heh... joda, jeg vet når de fleste milistgrupper lot seg avvæpne, det jeg lurte på var når youna mente Hezbollah skulle la seg avvæpne.
 
1992 - eh..... glemte du her at Israel okkuperte Sør Libanon og at det kanskje derfor var grunn for Hezbollah å være bevæpnet?
 
Eller kanskje dine kompiser i SLA kunne ordnet opp i Sør Libanon, de var vist bevæpnet de også har jeg hørt rykter om.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 12:07
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Og hvem var myndighetene i Libanon på den tiden (år 2000) i følge din mening?
 
 

26 april 2005 ble FN offisielt informerte av Syria om at de hadde trukket seg ut fra Libanon.

Etter det var det bare de uten uniform igjen i landet. Det må også sies at noen titusener Syrere fikk Libanesisk statsborgerskap under syrisk okkupasjon. Det er kanskje ikke nærliggende å tro at det var bygningsarbeiderne som fikk statsborgerskap. Eller, det kunne det godt ha vært ettersom de alle var/er Mukhabarat.

 

Min mening om saken er derfor ikke av betydning.

 
 


Edited by KATAEB - 17 september 2008 at 12:18

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 12:11
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Avvæpningen av militsgruppene startet i 1992, på det tidspunktet krydde det av syriske soldater både med og uten uniform. På grunn av det gjaldt selvfølgelig ikke dette for palestinere og hezbollah, de fikk beholde sine våpen.

Ett resultat av dette ble at lebarmy så seg nødt til å bombe livdriten av Nahr El Barid, i ettertid.

 
Heh... joda, jeg vet når de fleste milistgrupper lot seg avvæpne, det jeg lurte på var når youna mente Hezbollah skulle la seg avvæpne.
 
1992 - eh..... glemte du her at Israel okkuperte Sør Libanon og at det kanskje derfor var grunn for Hezbollah å være bevæpnet?
 
Eller kanskje dine kompiser i SLA kunne ordnet opp i Sør Libanon, de var vist bevæpnet de også har jeg hørt rykter om.
 

Greier ikke å holde maska og diskutere sak??

 

Neida jeg glemte ikke det. Jeg tror det hadde vært bedre å sendt hjem Syria på det tidspunktet.

På grunn av de hadde våpen i 1996 så forårsaket de direkte massakren i Qana, og på grunn av at de hadde våpen i 2006 (6 år etter at Israel trakk seg ut) forårsaket de enda en krig i Libanon

Israel forsvant fra Sør Libanon i 2000, i skrivende stund er vi snart ferdige med 2008. Hvor lenge syns du at palestinerne og hezbollah skal få ha sine våpen?



Edited by KATAEB - 17 september 2008 at 12:29

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 12:28
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Israel forsvant fra Sør Libanon i 2000, i skrivende stund er vi snart ferdige med 2008. Hvor lenge syns du at palestinerne og hezbollah skal få ha sine våpen? 
Hva angår palestinerne så er jeg ikke tillhenger av at disse er bevæpnet, men problemet her ligger i at libanesiske myndigheter ikke har tatt på seg ansvaret med bl. annet sikkerhet i de palestinske flyktningeleirene. Derav får man lovløse tilstander blant palestinerne i Libanon.
 
Hezbollah mener jeg bør være bevæpnet så lenge libanesiske myndigheter ikke er i stand til / eller er villig til å yte motstand mot Israelsk aggresjon. Legger Hezbollah ned våpnene i dag er jeg redd det ikke går mange "timene" før Israel på nytt finner et påskudd til å rulle over grensen. Enten under påskudd av å beskytte sin grense, eller å røve til seg vann eller land, eller kanskje de kaller det "humanitær hjelp" til folket, det har de jo god erfaring i.
 
Hezbollah har i dag stor støtte i folket fordi de er et forsvar mot Israelsk aggresjon og ikke fordi de er i lomma på Iran eller Syria. Ideelt sett skulle jeg gjerne sett den militære delen av Hezbollah (IR) integrert i Leb Army på en eller annen måte, men jeg er redd det vanskelig lar seg gjøre så lenge man har en mafiabande ved roret i Beirut.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
king arac View Drop Down
Kaptein
Kaptein


Joined: 03 januar 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 543
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote king arac Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 12:36
Uten å bli tatt til inntekt for hezbollah eller noen annen bevegelse i L ibanon,så virket det jo som hezbollah var de eneste som gjorde noen motstand av betydning ved den siste innmarsjen av Libanon.Leb Army var iallefall totalt fraverende i et angrep på sitt eget land.mil15
Evig eies kun det tapte.
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 12:41
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Hva angår palestinerne så er jeg ikke tillhenger av at disse er bevæpnet, men problemet her ligger i at libanesiske myndigheter ikke har tatt på seg ansvaret med bl. annet sikkerhet i de palestinske flyktningeleirene. Derav får man lovløse tilstander blant palestinerne i Libanon.
 
 

Problemet er at Syria infiserte Libanesiske myndigheter i mer enn to dekader, og ikke tillot avvæpningen. Etter at Syria trakk seg ut har ikke assistentene deres godtatt avvæpningen.

 
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Hezbollah mener jeg bør være bevæpnet så lenge libanesiske myndigheter ikke er i stand til / eller er villig til å yte motstand mot Israelsk aggresjon. Legger Hezbollah ned våpnene i dag er jeg redd det ikke går mange "timene" før Israel på nytt finner et påskudd til å rulle over grensen. Enten under påskudd av å beskytte sin grense, eller å røve til seg vann eller land, eller kanskje de kaller det "humanitær hjelp" til folket, det har de jo god erfaring i.
 

Dette er så klart bare vås og paranoia.

 
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Hezbollah har i dag stor støtte i folket fordi de er et forsvar mot Israelsk aggresjon og ikke fordi de er i lomma på Iran eller Syria. Ideelt sett skulle jeg gjerne sett den militære delen av Hezbollah (IR) integrert i Leb Army på en eller annen måte, men jeg er redd det vanskelig lar seg gjøre så lenge man har en mafiabande ved roret i Beirut.
 

De har størst støtte fra en haug med analfabeter på shia siden. Selvfølgelig er de i lomma på Iran og Syria.

Integrering av Hezbollah i Leb Army ville være katastrofalt. Da er det flott at "mafiabanden" står ved roret i Beirut.



Edited by KATAEB - 17 september 2008 at 12:44

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 12:43
Originally posted by king arac king arac wrote:

Uten å bli tatt til inntekt for hezbollah eller noen annen bevegelse i L ibanon,så virket det jo som hezbollah var de eneste som gjorde noen motstand av betydning ved den siste innmarsjen av Libanon.Leb Army var iallefall totalt fraverende i et angrep på sitt eget land.mil15
 
De forårsaket den invasjonen, det ble ett oppgjør mellom Hezbollah og Israel. Det skulle kanskje si deg litt om hva Libanon som stat tenkte om dette.

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 12:43
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

På grunn av de hadde våpen i 1996 så forårsaket de direkte massakren i Qana
 
Se her ja, her kom du inn på Qana.... ja, ja, ja.... her har jo du førstehåndskunnskap....
 
hm.. skal vi se.. det var vel i grove trekk tre parter som var bevæpnet i 1996. IDF og SLA på den ene siden og Hezbollah på den andre.
Men selvfølgelig det er jo den okkuperte som er direkte årsaken i at okkupasjonsstyrken bomber sønder og sammen landet i løpet av tre uker.
Hvorfor kan ikke bare motstandsbevegelsen legge ned våpnene når landet er okkupert, alt er jo så mye lettere da.
 
[QUOTE=KATAEB]....og på grunn av at de hadde våpen i 2006 (6 år etter at Israel trakk seg ut) forårsaket de enda en krig i Libanon[/QUOTE] (sitering funker ikke)?
 
Selv Israelske myndigheter har innrømmet at denne aksjonen var planlagt lang tid i forkant.
At Hezbollahs bevæpning var årsaken til at Israel gikk til angrep og bombet landet sønder og sammen ser jeg ikke som noe legitim grunn fra Israels side. Alle land har rett til et forsvar, og når myndighetene ikke er i stand til å stable på beina et forsvar som kan stå i mot sin aggressor i sør, ja da er det helt naturlig at motstandsbevegelsen forblir bevæpnet.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 12:46
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

De forårsaket den invasjonen, det ble ett oppgjør mellom Hezbollah og Israel. Det skulle kanskje si deg litt om hva Libanon som stat tenkte om dette.
Libanon som stat, hvem er det du snakker om her?
Den libanesiske regjering STØTTET HEZBOLLAH i sin motstandskamp mot en Israelsk invasjonsstyrke.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 12:47

Legg merke til at jeg brukte ordet ”forårsaket”, og snakket om episoden i Qana, bare.

Har du nå fått såpass tillit til Israel at du stadig bruker de som referanser.


FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 12:54
Ville Hezbollah godta at Lebarmy tok over kontrollen i Sør?
jeg selv er veldig usikker på det.

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 12:59
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

At Hezbollahs bevæpning var årsaken til at Israel gikk til angrep og bombet landet sønder og sammen ser jeg ikke som noe legitim grunn fra Israels side.
 
Enig i det, men dersom de ikka hadde vært bevepnet hadde de kanskje ikke gått over grensen og tatt gisler den natten.

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 13:03
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Ville Hezbollah godta at Lebarmy tok over kontrollen i Sør? jeg selv er veldig usikker på det.
Hezbollah er allerede godt representert i Leb Army og jeg vil tro at en full integrering ikke ville være spesielt vanskelig å gjennomføre i praksis.
 
Spørsmålet er om den libanesiske regjering er villig til å konfrontere Israelske overgrep på samme måte som Hezbollah gjør og har gjort.
Kanskje det da er like greit om Hezbollah har sin "frihet" til å handle som de gjør, inntil mafiabanden i Beirut avser litt av sin urettmessige makt.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 13:10

Jeg tror på ingen måte at hezbollah er villige til å gi fra seg kontrollen i sør. Dersom de gjorde det vil de fremstå som kastrerte, og etter hvert bli ubetydelige. Politisk ville hezbollah bli bedøvde uten sin militante gruppe. Alle etniske grupper i Libanon er representerte i Lebarmy, men det er langt derfra til å være i kontroll. Igjen er det flott at ”mafiabanden” i Beirut holder stand.


FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 13:13
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Enig i det, men dersom de ikka hadde vært bevepnet hadde de kanskje ikke gått over grensen og tatt gisler den natten.
Det kan sies mange dersom, dersom.....
Dersom Israel ikke hadde holdt libanesere og palestinere fanget uten lov og dom i en årrekke så hadde det kanskje ikke vært behov for Hezbollah å ta gisler?
 
Men dette blir en helt patetisk diskusjon som ender opp med "høna og egget".
 
Prøv heller å se litt på fakta for en gang skyld.
Historien viser at Israel ikke bare er ute etter sikkerhet ved grensen mot Libanon, derfor trenger man et bevæpnet Hezbollah så lenge regjeringen i Beirut ikke er villig til å ta dette ansvaret.
Som tillhenger av Falangistene så skjønner jeg at du har vanskelig for å forstå dette.
SLA kan kanskje gjennoppstå og ta seg av sikkerheten i sør. Kanskje de kan sammarbeide med Israel om denne sikkerheten.... hm... god ide.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 13:19
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Dersom Israel ikke hadde holdt libanesere og palestinere fanget uten lov og dom i en årrekke så hadde det kanskje ikke vært behov for Hezbollah å ta gisler?
 
Skal de ikke snart ta noen syriske gisler slik at noen av de Libaneserne som er fanget uten lov og dom i syria kan få komme tilbake?
 
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Prøv heller å se litt på fakta for en gang skyld.
 

Det meste av det du skriver er subjektivt og faktaløst, med en forherligelse av Hezbollah, uten å i det hele tatt forsøke å se saken fra forskjellige perspektiv. Men, det er jo som kjent ett resultat av hjernevasking.


FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 13:20
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Her er det også greit å gjøre leserne oppmerksomme på hvem som var "myndighetene" på denne tiden, likeledes at de svært milde straffene også bestod i fysisk og psykisk misshandling.
 
Du sier at du synes det er greit å "gjøre leserne oppmerksomme på hvem som var "myndighetene" på denne tiden"
 
Vel, jeg spør igjen.`
Hvem var myndighetene på denne tiden?
Siden du mener det er greit å gjøre oss oppmerksom på det, da antar jeg at det har en viss betydning?
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 13:24
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Vel, jeg spør igjen.`
Hvem var myndighetene på denne tiden?
Siden du mener det er greit å gjøre oss oppmerksom på det, da antar jeg at det har en viss betydning?
 

Jeg trodde at du var blant de som er oppegående nok til å ha det svaret, og i følge deg selv så forholder du deg jo til fakta. Da er det unødvendig med meninger rundt akkurat dette.


FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 13:24
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Det meste av det du skriver er subjektivt og faktaløst, med en forherligelse av Hezbollah, uten å i det hele tatt forsøke å se saken fra forskjellige perspektiv. Men, det er jo som kjent ett resultat av hjernevasking.
Seriøs debattform dette, du som etterlyser fakta og ikke persondiskusjon.
 
Hvor er dine fakta i saken?
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 13:27
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Vel, jeg spør igjen.`
Hvem var myndighetene på denne tiden?
Siden du mener det er greit å gjøre oss oppmerksom på det, da antar jeg at det har en viss betydning?
 

Jeg trodde at du var blant de som er oppegående nok til å ha det svaret, og i følge deg selv så forholder du deg jo til fakta. Da er det unødvendig med meninger rundt akkurat dette.

 
eh... hallo.... du skriver: "det er greit å gjøre leserne oppmerksomme på hvem som var "myndighetene" på denne tiden"
 
Vel, jeg ber ikke om din mening, jeg ber om at du gjør oss oppmersom på hvem som var myndighetene på denne tiden.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 13:29
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Vel, jeg spør igjen.`
Hvem var myndighetene på denne tiden?
Siden du mener det er greit å gjøre oss oppmerksom på det, da antar jeg at det har en viss betydning?
 

Jeg trodde at du var blant de som er oppegående nok til å ha det svaret, og i følge deg selv så forholder du deg jo til fakta. Da er det unødvendig med meninger rundt akkurat dette.

 
eh... hallo.... du skriver: "det er greit å gjøre leserne oppmerksomme på hvem som var "myndighetene" på denne tiden"
 
Vel, jeg ber ikke om din mening, jeg ber om at du gjør oss oppmersom på hvem som var myndighetene på denne tiden.
 
Det er du som bør gjøre leserne oppmerksomme på det slik at den informasjonen du gir blir fullstendig i innlegget ditt.
 
 


Edited by KATAEB - 17 september 2008 at 13:41

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 13:32
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Seriøs debattform dette, du som etterlyser fakta og ikke persondiskusjon.
 Hvor er dine fakta i saken?
 
 
"M.A.O: Det ble massakrert mellom 700 - 3500"
 
 

Hvordan i all verden kan du hevde dette?

Du har jo akkurat fortalt at: ” Libanesisk røde kors opererer med ca. 800 drept eller savnet

 

Bestem deg for hva som er fakta.

 
 
 
 


Edited by KATAEB - 17 september 2008 at 13:44

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 13:40
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Og hvem var myndighetene i Libanon på den tiden (år 2000) i følge din mening?
 
 
Klart du vil ha min mening, bare se her.
 

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 13:45
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Det er du som bør gjøre leserne oppmerksomme på det slik at den informasjonen du gir blir fullstendig i innlegget ditt.
 
Vel, da kan jeg gjøre deg og leserne oppmerksom på følgende:
 
SLA soldater som overga seg eller ble tatt til fange ble stilt for retten for en militær domstol tiltalt for forræderi.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 13:49
Det er skikkelig dårlig svar på spørsmålet, det besvarer faktisk ikke spørsmålet overhodet.
 
Hvilken myndighet/autoritet styrte Libanon i 2000, og hvilke innflytelse hadde de på rettsvesenet (militært og sivilt)? Har du ikke lyst å si det? Eller vet du det enkelt og greit ikke? Dette er jo fakta Moqawama, så dette regner jeg med at du vet.


Edited by KATAEB - 17 september 2008 at 13:57

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 13:55
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

 
Vel, da kan jeg gjøre deg og leserne oppmerksom på følgende:
 
SLA soldater som overga seg eller ble tatt til fange ble stilt for retten for en militær domstol tiltalt for forræderi.
 
 

Syns du at de som har samarbeidet med den Syriske okkupasjonsmakten skulle lide samme skjebne?



Edited by KATAEB - 17 september 2008 at 13:55

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 13:59
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Det er skikkelig dårlig svar på spørsmålet.
Svaret er enkelt og greit det jeg skriver:
SLA soldater som overga seg eller ble tatt til fange ble stilt for retten for en militær domstol tiltalt for forræderi.
 
Hezbollah tok en rekke SLA soldater til fange og overleverte dem til politi/myndighetene som fikk dem stilt for retten i Beirut.
 
Dersom du insinuerer at disse svikerne er stilt for retten og dømt av Hezbolla er du skikkelig på bærtur.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 14:02
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Syns du at de som har samarbeidet med den Syriske okkupasjonsmakten skulle lide samme skjebne?
Det kan godt tenkes at man finner mange som skulle vært straffet for sitt samarbeid med Syria.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 14:15
Du svarer heller ikke på dette spørsmålet, men vrir deg unna.
jeg spør igjen:
 
Syns du at de som har samarbeidet med den Syriske okkupasjonsmakten skulle lide samme skjebne? 
 


Edited by KATAEB - 17 september 2008 at 14:18

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 14:22
 
Dersom svaret er enkelt og greit så er det svar på ett spørsmål som ikke er stilt.

 

Spørsmålet er:

"Hvilken myndighet/autoritet styrte Libanon i 2000, og hvilke innflytelse hadde de på rettsvesenet (militært og sivilt)? Har du ikke lyst å si det? Eller vet du det enkelt og greit ikke?"

 

Jeg insinuerer ingenting, jeg venter bare på at du svarer.

Dersom du ikke vet svaret trenger du ikke å være flau, "man kan jo ikke vite alt", vet du.


Edited by KATAEB - 17 september 2008 at 14:24

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 14:23
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Du svarer heller ikke på dette spørsmålet, men vrir deg unna.
jeg spør igjen:
 
Syns du at de som har samarbeidet med den Syriske okkupasjonsmakten skulle lide samme skjebne? 
 
Nei, jeg vrir meg ikke unna, men spørsmålet ditt er for generelt til at det kan gis noe ja eller nei svar. Jeg sier derfor at "Det kan godt tenkes at man finner mange som skulle vært straffet for sitt samarbeid med Syria"
 
Man kan for øvrig ikke sammenligne Israelsk og Syrisk okkupasjon av Libanon, men dette er en helt annen diskusjon og jeg foreslår at det evt. opprettes en egen tråd for dette.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 14:25
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Du svarer heller ikke på dette spørsmålet, men vrir deg unna.
jeg spør igjen:
 
Syns du at de som har samarbeidet med den Syriske okkupasjonsmakten skulle lide samme skjebne? 
 
Nei, jeg vrir meg ikke unna, men spørsmålet ditt er for generelt til at det kan gis noe ja eller nei svar. Jeg sier derfor at "Det kan godt tenkes at man finner mange som skulle vært straffet for sitt samarbeid med Syria"
 
Man kan for øvrig ikke sammenligne Israelsk og Syrisk okkupasjon av Libanon, men dette er en helt annen diskusjon og jeg foreslår at det evt. opprettes en egen tråd for dette.
 
 
Jo du vrir deg unna skikkelig, det er det feigeste jeg har sett på lenge.
Enig i at man ikke kan sammenligne syrisk og israelsk okkupasjon, ettersom den syriske okkupasjonen var langt mer ødeleggende for Libanon.


Edited by KATAEB - 17 september 2008 at 14:28

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 14:30
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Jeg insinuerer ingenting, jeg venter bare på at du svarer.
Jeg har svart en rekke ganger på dette.....
 
Myndighetene i Libanon år 2000 = Den Libanesiske Regjering.
- Hariri var statsminister
- SLA ble fremstilt for en militær domstol
- Regjeringshæren var og er Leb Army
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 14:34
 Moqawama,
 

Hvilken autoritet styrte Hariri regjeringen?

Hvilken autoritet satte Hariri inn som statsminister?

Hvilken autoritet satte Lahoud inn som president?

 

Vet du det ikke, eller våger du ikke å si det?



Edited by KATAEB - 17 september 2008 at 20:07

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Mengele Bocuse View Drop Down
Fenrik
Fenrik
Avatar

Joined: 05 mars 2006
Location: Norway
Status: Offline
Points: 129
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mengele Bocuse Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 18:19
Originally posted by Mengele Bocuse Mengele Bocuse wrote:


Alle de libanesere jeg har snakket med om dette har referert til libanesisk rettsvesen. Som når vi i Norge snakker om "rettsoppgjøret" etter andre verdenskrig.
 
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:


Her er det kanskje greit å gjøre leserne oppmerksom på hvem som styrte det Libanesiske rettsvesenet på denne tiden. Å trekke slutninger mellom det som har skjedd i Libanon og "rettsoppgjøret" i Norge etter andre verdenskrig, er parodisk.


Jeg vet ikke om du prøver å dra inn en ny deltager som du kan øse din libanesiske allvitenhet over, men les norsk språk korrekt først.
Jeg har ikke trukket hverken slutninger eller paralleller mellom prosessene men referert hvordan innbyggere i 2 land omtaler de i ettertid.



Edited by vetnet - 17 september 2008 at 19:29
Fighting for peace is like f__king for virginity

Norbatt IX,X,XI Kpst/Stkp
Norbatt XVII    Tr 2/Kp A
Norbatt XVIII   Chebaa/Santr. Stkp
FMR XXI
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 19:47
Det kan jo være greit å få med at prosessene i Libanon var styrt av en okkupasjonsmakt.
 
Om norsk språk leses korrekt så er det liten fare for at noen er blitt overøst med libanesisk allviten, det jeg har skrevet om er ikke noe mer enn forventet almenn kunnskap rundt emnet. Det er vel ellers ingen som motvillig lar seg dra inn i noe som helst i dette forumet. Man velger selv hvor langt man vil være med.


Edited by KATAEB - 17 september 2008 at 19:52

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Mengele Bocuse View Drop Down
Fenrik
Fenrik
Avatar

Joined: 05 mars 2006
Location: Norway
Status: Offline
Points: 129
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mengele Bocuse Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 20:24
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Det kan jo være greit å få med at prosessene i Libanon var styrt av en okkupasjonsmakt.
 



Igjen, jeg har ikke tatt stilling til prosessene, men referert hvordan de har blitt omtalt til meg.
Fighting for peace is like f__king for virginity

Norbatt IX,X,XI Kpst/Stkp
Norbatt XVII    Tr 2/Kp A
Norbatt XVIII   Chebaa/Santr. Stkp
FMR XXI
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 september 2008 at 22:11
At det er sterke motsetninger i Libanon er det vel ingen tvil om?  Derfor er vel også det meste "sannheter med modifikasjon" alt ettersom hvilke interesser man representerer.  Utfordringen blir å finne "den gyldne middelvei" - og da er vel første punkt å unngå all form for voldligheter.

Det blir vanskelig å være bastant, men man kan selvfølgelig forsøke å påpeke ufravikelige fakta - ingen liten utfordring det heller.

Videre så er det relativt mange spørsmål som ikke har noe fasitsvar, f.eks. spørsmålet om hvorvidt Israel ville avstå fra all form for aggressjon mot Libanon hvis Hizbollah ikke var en militær maktfaktor, et ganske interessant spørsmål spør du meg.  Den eneste muligheten man har til å få svar på et slikt spørsmål er vel å forsøke, men det høres sikkert enklere ut enn det i virkeligheten er.

Konflikten med Israel er en faktor, men i vår så vi jo også ganske klart at det like mye er en sterk konflikt internt i Libanon.  De som er over middels interessert visste det allerede selvfølgelig, men det kom ganske klart frem når de libanesiske myndigheter forsøkte å utøve myndighet som gikk mot Hizbollahs interesser sist vår.


"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 september 2008 at 01:09
Originally posted by 42B 42B wrote:

.........Derfor er vel også det meste "sannheter med modifikasjon" alt ettersom hvilke interesser man representerer.
 
.....Det blir vanskelig å være bastant, men man kan selvfølgelig forsøke å påpeke ufravikelige fakta - ingen liten utfordring det heller.
Tja, jeg er ikke enig i at det meste er "sannheter med modifikasjon" i denne diskusjonen dersom det er SLAs skjebne etter kolapsen vi forholder oss til.
 
I denne konkrete saken er det ufravikelige fakta om hva som skjedde med SLA når de gikk i oppløsning.
Det ble ikke utført hevnaksjoner, drap, plyndring, trakasering etc. mot SLA medlemmer eller byer, slik man gjerne ville tro. De som overga seg eller ble tatt ble overlevert libanesiske myndigheter.
 
At enkelte ikke klarer å forholde seg til fakta eller om de er uenig i straffen disse foræderne fikk spiller jo liten rolle i denne sammenheng, men dersom man hadde giddet tror jeg ikke det ville vært spesielt vanskelig å "få dokumentasjonen på bordet", selv for den mest paranoide falangist.
 
Årsaken til de milde straffene SLA fikk gir vel mer rom for debatt enn selve straffeutmålingen (den er som nevnt udiskutabel og er avgitt og sonet forlengst).
 
King var inne på forsoning og youna mener det er av strategiske årsaker fra Hezbollahs side (selv om det da altså ikke er Hezbollah som har avsagt dom her).
 
Selv tror jeg begge har rett, men ikke i en og samme setning.
 
Ja, myndighetene ga SLA milde straffer fordi man ønsker forsoning.
 
Ja, Hezbollah avstår fra hevnaksjoner fordi en rekke av SLA soldatene var tvangsrekruttert. Og av strategiske årsaker da de ønsker rekruttering av tidligere SLA "sympatisører" til sin organisasjon. Spesielt gjelder kanskje dette i tidligere Norbatts teig (cheeba, chouba og omr. rundt), og det hadde vært kjekt om f.eks. Terminator eller andre som farter rundt i området kunne sagt noen ord om situasjonen der.
 
Selv har jeg "fartet" for det meste rundt i Vestre AO og sørover, og jeg kan bekrefte at Hezbollah driver rekruttering, også blant tidligere SLA "sympatisører".
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 september 2008 at 07:37
Moqawama,
 

Hvilken autoritet styrte Hariri regjeringen?

Hvilken autoritet satte Hariri inn som statsminister?

Hvilken autoritet satte Lahoud inn som president?

 

Vet du det ikke, eller våger du ikke å si det?


FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 september 2008 at 10:09
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

... jeg kan bekrefte at Hezbollah driver rekruttering, også blant tidligere SLA "sympatisører".
 
Ditt eget ord borger for lite i sammenheng med endeløse subjektive fremstillinger. For å få fakta på bordet er det fint om du kan dokumentere at hezbollah driver rekruttering blant tidligere SLA "sympatisører"?

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 september 2008 at 10:24
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Ditt eget ord borger for lite i sammenheng med endeløse subjektive fremstillinger. For å få fakta på bordet er det fint om du kan dokumentere at hezbollah driver rekruttering blant tidligere SLA "sympatisører"?
Hvorfor skal jeg dokumentere dette nærmere, dere driter jo i all dokumentasjon uansett.
Jeg vet hva som fakta i denne saken og det er nok for meg, og mer gidder jeg ikke debattere med DEG i denne tråden. Finn deg en annen du kan kverulere med her inne.
 
(rettet opp sitering)


Edited by Moqawama - 18 september 2008 at 10:25
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 september 2008 at 10:43

Da kan vi bare fastslå mistanken om at du snakker om ting du ikke har helt greie på, og driver en stadig subjektiv propaganda uten å kunne se saken fra objektivt perspektiv. På bakgrunn av det velger du å betegne alle spørsmål og motargument som kverulering. Holdningen synes kjent fra dine forbilder i Libanon. Slik er det, når man ikke lenger kan svare for seg i saken, er det lettere å ty til personkonflikt i den leieren.


FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 september 2008 at 11:09
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Da kan vi bare fastslå mistanken om at du snakker om ting du ikke har helt greie på, og driver en stadig subjektiv propaganda uten å kunne se saken fra objektivt perspektiv. På bakgrunn av det velger du å betegne alle spørsmål og motargument som kverulering. Holdningen synes kjent fra dine forbilder i Libanon. Slik er det, når man ikke lenger kan svare for seg i saken, er det lettere å ty til personkonflikt i den leieren.

 
Finn deg en annen du kan kverulere med her inne.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 september 2008 at 11:46
Du velger selv om du vil lese og svaremil29

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
tor View Drop Down
Kaptein
Kaptein
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 736
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote tor Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 september 2008 at 11:52
Er det bare meg som synes det virker som om Moqawama får smake sin egen "medisin" i denne tråden...mil23mil37
Mvh tor

UNIFIL Norbatt XXIII og XXXII
UNPROFOR Norlog 2 og 3
IFOR 1
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 september 2008 at 12:06
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

 
For befolkningen i Sør Libanon handlet dette først og fremst om å kjempe mot okkupasjonsmakten, og ikke å støtte verken Syria eller Iran.
 
 

For deler av befolkningen i Sør Libanon handlet dette kanskje om å kjempe mot en av okkupasjonsmaktene i Libanon, parallelt med å støtte både Syria og Iran.

 


Edited by KATAEB - 18 september 2008 at 12:07

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
lilje View Drop Down
Kaptein
Kaptein
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 584
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote lilje Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 september 2008 at 13:25
.

Edited by lilje - 18 september 2008 at 13:27
Back to Top
lilje View Drop Down
Kaptein
Kaptein
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 584
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote lilje Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 september 2008 at 13:26
Originally posted by tor tor wrote:

Er det bare meg som synes det virker som om Moqawama får smake sin egen "medisin" i denne tråden...

Back to Top
king arac View Drop Down
Kaptein
Kaptein


Joined: 03 januar 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 543
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote king arac Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 september 2008 at 14:06
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Moqawama,
 

Hvilken autoritet styrte Hariri regjeringen?

Hvilken autoritet satte Hariri inn som statsminister?

Hvilken autoritet satte Lahoud inn som president?

 

Vet du det ikke, eller våger du ikke å si det?

milsmilPrøver meg på Syria.
Evig eies kun det tapte.
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 september 2008 at 16:40
BINGOmil30

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
alibi View Drop Down
Sersjant
Sersjant


Joined: 03 september 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 60
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote alibi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 september 2008 at 21:43
Fred er ei det beste, men at man noe vil (Ibsen)
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 september 2008 at 22:19
Originally posted by alibi alibi wrote:

Fred er ei det beste, men at man noe vil (Ibsen)
 
 

Kjemp for alt hva du har kjært, dø om så det gjelder! (Christian Richardts - 1867)



Edited by KATAEB - 18 september 2008 at 22:21

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18 september 2008 at 23:01
Originally posted by tor tor wrote:

Er det bare meg som synes det virker som om Moqawama får smake sin egen "medisin" i denne tråden...mil23
Herregud for en gjeng, har dere ikke annet å bedrive tiden med? Hvilken "medisin" er det "tor" mener jeg får smake i denne tråden?
 
Kanskje dere kan google litt å se om dere finner noe dokumentasjon på hvor mange SLA soldater Hezbollah har likvidert etter kolapsen? Så har dere noe (som er relevant for tråden) å gjøre på mens dere leter frem andre spørsmål som dere ønsker at Moqawama skal svare på?
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
nomansland View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 15 mai 2004
Location: Jersey
Status: Offline
Points: 1491
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote nomansland Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 00:54
Eg blanda meg ikkje opp i denne "debatten", for det er bortkasta tid å diskutere noko som helst med wannabe fascistar/falangistar/prosionistar/us-apologetar og så vidare. Slike typar forsvarer slikt som ikkje kan forsvarast -- elvar av blod, haugar av død og lemlesting, statsterror og -tortur...

Bødlar blir "offer" i det forkvakla verdsbiletet til desse elementa, krig blir fred, okkupantar okkuperer ikkje, og dei okkuperte er inntrengjarar. Dei dominerte og undertrykte blir dominerande, på lik linje med dei som dominerer og herjar i den verkelege verda, om ikkje verre. Dei største gribbane blir usynlege. Berre småfuglane får gjennomgå. Det verste er at dei torer å snakke om "objektivitet" der dei står og veivar med blodstenka faner og flagg. Du har rett, Moqawama, det er litt av ein gjeng!
«Krig er unødvendig. Massemord er nok» (Georg Johannesen)
Norbatt X & XI
Back to Top
alibi View Drop Down
Sersjant
Sersjant


Joined: 03 september 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 60
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote alibi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 01:08
Å reise - reiser har -reist ! Utfordringer ? Hva ønsker du? Hva er målet med denne ørkesløse diskusjonen? Det er patetisk å lese! Gutta boys, er noen wannabeeessss, i.f.t. SIN reise.
Back to Top
alibi View Drop Down
Sersjant
Sersjant


Joined: 03 september 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 60
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote alibi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 01:17
Originally posted by KATAEB<SPAN lang=NO-BOK style=FONT-SIZE: 8pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana; mso-ansi-: NO-BOK><SPAN><strong>Kjemp for alt hva du har kjært, dø om så det gjelder!</strong> <SPAN lang=NO-BOK style=FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana; mso-ansi-: NO-BOK>(Christian Richardts - 1867)<?:namespace prefix = o ns = urn:schemas-microsoft-com:office:office /><O:P></O:P></SPAN></SPAN></SPAN>
<P style=MARGIN: 0in 0in 0pt =Msonormal><O:P></O:P></SPAN></P>[/QUOTE KATAEBKjemp for alt hva du har kjært, dø om så det gjelder! (Christian Richardts - 1867)

[/QUOTE wrote:


 
JA, OG SÅ ?
 
JA, OG SÅ ?
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 07:53
 


Edited by KATAEB - 19 september 2008 at 08:20

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 07:53
Originally posted by alibi alibi wrote:

Å reise - reiser har -reist ! Utfordringer ? Hva ønsker du? Hva er målet med denne ørkesløse diskusjonen? Det er patetisk å lese! Gutta boys, er noen wannabeeessss, i.f.t. SIN reise.
 
 
Om man ikke leser det man ikke tåler så slipper man å ligge våken om natta å planlegge neste dags flyktende reisemil28


Edited by KATAEB - 19 september 2008 at 08:15

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 07:59
Originally posted by nomansland nomansland wrote:

Eg blanda meg ikkje opp i denne "debatten", for det er bortkasta tid å diskutere noko som helst med wannabe fascistar/falangistar/prosionistar/us-apologetar og så vidare. Slike typar forsvarer slikt som ikkje kan forsvarast -- elvar av blod, haugar av død og lemlesting, statsterror og -tortur...

Bødlar blir "offer" i det forkvakla verdsbiletet til desse elementa, krig blir fred, okkupantar okkuperer ikkje, og dei okkuperte er inntrengjarar. Dei dominerte og undertrykte blir dominerande, på lik linje med dei som dominerer og herjar i den verkelege verda, om ikkje verre. Dei største gribbane blir usynlege. Berre småfuglane får gjennomgå. Det verste er at dei torer å snakke om "objektivitet" der dei står og veivar med blodstenka faner og flagg. Du har rett, Moqawama, det er litt av ein gjeng!
 

Stakkars alle småfuglane som til stadighet i flokk hakker uskyldige ihjel, de får bestandig svi for alt, de som er småfuglar i lyset og som blir notoriske rovdyr i mørket, de som dreper deg og som i ettertid sitter på første benk og gråter i begravelsen din. Ta en titt i moderne historie så får du se hvilke grupperinger som veivar med blodstenka faner og flagg. Fortsett i lag med moqawama, dra shemaghen enda lengre nedover de hjernevaska knollene så får dere fred i en primitive verden.

 

Det står i en gamel tekst at fra venstresiden at "du skal synge men aldri i moll - du skal kjempe men aldri med vold ..." Det er veldig forunderlig da at dere ikke kan lede med eksemplarisk "objektivitet".



Edited by KATAEB - 19 september 2008 at 08:52

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 08:18
Originally posted by alibi alibi wrote:

 
JA, OG SÅ ?
 
 
 
 
Det vet jeg ikke, men det vet vel de som er reisendemil29


Edited by KATAEB - 19 september 2008 at 08:19

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 08:22
 Denne diskusjonene er tydeligvis ikke ørkesløs nok til at Alibi ikke vil bidra i denmil5


Edited by KATAEB - 19 september 2008 at 08:25

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
king arac View Drop Down
Kaptein
Kaptein


Joined: 03 januar 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 543
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote king arac Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 08:30
mil9tDet er helt utrolig at et enkelt spørsmål som det spurte om i denne tråden kan utløse slike motsetninger,men har enda ikke fått et ordentlig svar.Muligens får Terminator komme på banen.Hvis han ikke vil bli blandet opp i diskusjonen kan han sende meg PM.som jeg garanterer blir privat.Ps.Det er selføgelig morsomt at en tråd man har opprettet, tar av til slike høyder.mil22
Evig eies kun det tapte.
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 08:38
Ja det var fint om selveste kunne komme på banen med svarene, de er helt sikkert selveste symbolet på objektivitet.mil22

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
alibi View Drop Down
Sersjant
Sersjant


Joined: 03 september 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 60
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote alibi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 09:42
Meg bekjent var det aldri trefninger mellom SLA eller IDF og Syriske tropper. Syrerne hadde ca 25000 mann i Libanon på det meste. Selv ikke da IDF gikk til Beirut, støtte de på Syriske soldater. Hva skyldes det mon tro?
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 09:51
Originally posted by king arac king arac wrote:

Det er helt utrolig at et enkelt spørsmål som det spurte om i denne tråden kan utløse slike motsetninger,men har enda ikke fått et ordentlig svar.
King, jeg har etter beste evne prøvd å gi deg et svar på det du spør om i denne tråden. Svarene jeg har gitt deg er som tidligere skrevet basert på samtaler med "ymse militære" i Libanon, sivilbefokningen (i Vestre AO) og de opplysninger som er fremkommet i media. Som jeg har skrevet om (til det kjedsommelige) fikk de fleste SLA soldater latterlig lave straffer. Det er heller ikke noe som tyder på at tidligere SLA medlemmer eller deres familier er "straffet" av sivilbefolkningen eller militære/paramilitære grupperinger utover den straffen de har fått av myndighetene.
 
Dette er det tydeligvis noen som er uenig i, men det ser ikke ut til at de er interessert i å bidra til å gi deg et svar på det du spør om.
"Falangisten" her inne (som er den mest objektive av oss alle), ser ut til å ha glemt hva tråden dreier seg om. Kanskje han kan fortelle deg om hvilke straffer SLA fikk, siden han er uenig med det jeg har skrevet, og siden han er så objektiv mener jeg.


Edited by Moqawama - 19 september 2008 at 09:52
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
nomansland View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 15 mai 2004
Location: Jersey
Status: Offline
Points: 1491
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote nomansland Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 10:20
I Libanon finst det i moderne tid ingen flagg som er så blodstenka som det israelske og USAnske, og i bakgrunnen bannera til feige falangistrotter og andre medløparar i nord og i sør, KATAEB. Ein kan ikkje vente at  ein  heilt openlys falangistsvermar er i stand til å halde styr på proporsjonane -- sjølv ikkje i den mest intense jakta på "objektiviteten" (!!!). Det er ikkje så farleg, for det ikkje noko nytt under himmelen her. Dei selektive løgnene som har blitt presenterte under denne tråden, pakka inn som "fakta", er som vanleg rein synsing, og slikt endar alltid opp i ørkeslause og heilt bortkasta "diskusjonar". Ein lærer ikkje noko nytt, noko ein ikkje visste frå før. Det "objektive" eksisterer ikkje. Straks dette ordet kjem på banen, kjenner ein lukta. Det er ikkje til å ta feil av...



Edited by nomansland - 19 september 2008 at 10:27
«Krig er unødvendig. Massemord er nok» (Georg Johannesen)
Norbatt X & XI
Back to Top
youna View Drop Down
Fenrik
Fenrik


Joined: 04 august 2006
Location: Belgium
Status: Offline
Points: 232
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote youna Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 11:13
Ja den lukta har sannelig forpestet mye!

Edited by youna - 19 september 2008 at 11:16
Back to Top
Terminator View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 04 februar 2005
Location: Nordland
Status: Offline
Points: 1353
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Terminator Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 13:54
Originally posted by king arac king arac wrote:

Hva skjedde med medlemmer av sla når hizbollah tok kontrollen i sør.Regner med at de store gutta stakk til Israel.Sla eksisterte jo 25 år så i løpet av den tiden må det jo ha hvert en masse folk innom som fremdeles bor i omerådet.Så mitt spørsmål er hva skjedde med dem og deres familier,ble de fengslet,tatt livet av eller fikk de stort sett være i fred.Kan noen i forumet svare meg på det.
 
King arac, jeg skal svare deg på det du startet med å spørre etter.
 
Hovedsaklig var SLA/senere DFF rekruttert fra kristne og drusiske miljøer, at det kunne være en og annen sunnimuslim blant dem er nok mulig, men meget sannsynlig ikke noen shiamuslimer.
 
Straffen de fikk varierte fra 6 måneder til 24 måneder. To jeg kjenner fikk 9, henholdsvis 18 måneder.
 
Dagen IDF var ute av ICA så dro Hizballah medlemmer rundt og "samlet" inn landsforædere som ble overgitt til libanesiske myndigheter så som Gendarmeriet, Genral Security og Leb Army. Det skal ikke stikkes under en stol at mange av disse fikk skikkelig juling før de ble overlevert, men jeg har ikke hørt om at noen ble drept.
 
Dette er egentlig ikke et tema der nede blant de jeg kjenner, men noen av landsforæderne sliter med å få seg noe å gjøre. Tror at det er spesielt for de kristne mens druserne tar seg av sine egne.... 
 
Håper at det var et svar på spørsmålet ditt, men jeg har vært litt opptatt med besøket her i Norge av blant annet to døtre av en landsforæder !!!
 
 
Gjør rett, frykt ingen
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 14:14
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Originally posted by king arac king arac wrote:

Det er helt utrolig at et enkelt spørsmål som det spurte om i denne tråden kan utløse slike motsetninger,men har enda ikke fått et ordentlig svar.

 

King, jeg har etter beste evne prøvd å gi deg et svar på det du spør om i denne tråden. Svarene jeg har gitt deg er som tidligere skrevet basert på samtaler med "ymse militære" i Libanon, sivilbefokningen (i Vestre AO) og de opplysninger som er fremkommet i media. Som jeg har skrevet om (til det kjedsommelige) fikk de fleste SLA soldater latterlig lave straffer. Det er heller ikke noe som tyder på at tidligere SLA medlemmer eller deres familier er "straffet" av sivilbefolkningen eller militære/paramilitære grupperinger utover den straffen de har fått av myndighetene.

 

Dette er det tydeligvis noen som er uenig i, men det ser ikke ut til at de er interessert i å bidra til å gi deg et svar på det du spør om.

"Falangisten" her inne (som er den mest objektive av oss alle), ser ut til å ha glemt hva tråden dreier seg om. Kanskje han kan fortelle deg om hvilke straffer SLA fikk, siden han er uenig med det jeg har skrevet, og siden han er så objektiv mener jeg.

 

 

 

La meg for ordens skyld minne om at tråden heter "Sla/Hizbollah", det er et brett emne.


Etter mitt første innlegg så rabla det helt for forumets moqawama og han mistet fokus og dundret løs på falangistene, altså helt utenom emnet.


Forumets moqawama har etter fattig evne vridd seg unna en mengde relevante spørsmål, og kommet med en rekke udokumenterte "fakta", med sin subjektive fremstilling borger hans ord for intet annet enn propaganda.


Han generaliserer når han bruker uttrykket "befolkningen i sør libanon", og gjør seg til talsmann for alle som bor der, det har han ingen rett til å gjøre og han mangler også vesentlig kunnskap om det han har begitt seg ut på ettersom hans allviten begrenser seg fra vestre ao og sørover.


Det er så klart helt innlysende umulig å diskutere sla/hizbollah uten å berøre tilhørigheten med de to respektive okkupasjonsmaktene, Israel og Syria/Iran (de som ikke greier å forstå det er pinadø så tjukke i skallen at de er verneverdige). Det er her forumets moqawama fremstår totalt hjernevasket og uten modighet til å si tingene som de er, kanskje pga av redsel for at noen av de han sverger loyalitet til skulle lese innlegget. Det minner svært mye om libanesisk patronizing.



Edited by KATAEB - 19 september 2008 at 15:15

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 14:21
Originally posted by nomansland nomansland wrote:

I Libanon finst det i moderne tid ingen flagg som er så blodstenka som det israelske og USAnske, og i bakgrunnen bannera til feige falangistrotter og andre medløparar i nord og i sør, KATAEB. Ein kan ikkje vente at  ein  heilt openlys falangistsvermar er i stand til å halde styr på proporsjonane -- sjølv ikkje i den mest intense jakta på "objektiviteten" (!!!). Det er ikkje så farleg, for det ikkje noko nytt under himmelen her. Dei selektive løgnene som har blitt presenterte under denne tråden, pakka inn som "fakta", er som vanleg rein synsing, og slikt endar alltid opp i ørkeslause og heilt bortkasta "diskusjonar". Ein lærer ikkje noko nytt, noko ein ikkje visste frå før. Det "objektive" eksisterer ikkje. Straks dette ordet kjem på banen, kjenner ein lukta. Det er ikkje til å ta feil av...

 
 

Det er mye som tyder på at akkurat den ornitologen har mistet luktesansen sin.


FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 14:26
Originally posted by Terminator Terminator wrote:

 
Hovedsaklig var SLA/senere DFF rekruttert fra kristne og drusiske miljøer, at det kunne være en og annen sunnimuslim blant dem er nok mulig, men meget sannsynlig ikke noen shiamuslimer.
 

Dette understreker at det er nødvendig for terminator å utvide bekjentskapskretsen sin, og innhente meninger fra ett langt bredere publikum. Det er da ingen hemmelighet at det var en mengde både Sunni og Shia muslimer i SLA. Faktisk hele landsbyer enkelte steder, og mange havnet der frivillig. Nå er det vel heller ikke slik at tidligere SLA soldater omtales som landsforrædere i omgangskretsen, terminator?mil18


FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 14:33
Originally posted by alibi alibi wrote:

Meg bekjent var det aldri trefninger mellom SLA eller IDF og Syriske tropper. Syrerne hadde ca 25000 mann i Libanon på det meste. Selv ikke da IDF gikk til Beirut, støtte de på Syriske soldater. Hva skyldes det mon tro?
 
 
I tilleg til at du har imponert meg med din reiselivspropaganda, må jeg si at du fremstår umåtelig reflektertmilsint
 
Har du noen gang lurt på hvorfor bomber og granater ikke ble sendt til Kiryat Shemona og Metulla fra den andre siden av veien? Eller blir det plutselig komplisert å henge med i svingene på homeward bound flighten? Når du har reflektert litt over det, og funnet svaret så har du også svaret på ditt eget spørsmål her over.
 
En ting til, hvor har du fått det tallet fra???

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
lilje View Drop Down
Kaptein
Kaptein
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 584
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote lilje Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 15:44
Det stemmer ikke at det ikke var trefninger mellom IDF og syriske styrker. Under invasjonen i juni 1982 grep syriske styrker inn og det var meget intense stridsvognslag mellom syriske T-72 og israelske Merkava. Luftkampene var også meget intense med ca. 80 nedskutte syriske fly. Isreal bombet dessuten det meste av av syrisk luftvern i Libanon sønder og sammen se f.eks. http://www.jstor.org/stable/2536925?seq=1.
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 15:47
Jeg regnet med at han snakket om "grapes of wrath".

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19 september 2008 at 23:16
Originally posted by Terminator Terminator wrote:

Hovedsaklig var SLA/senere DFF rekruttert fra kristne og drusiske miljøer, at det kunne være en og annen sunnimuslim blant dem er nok mulig, men meget sannsynlig ikke noen shiamuslimer.
I hovedsak besto nok SLA av soldater fra den kristne del av befolkningen men der var som du sier også drusere og muslimer i SLA. Hezbollah har for øvrig fått mye kritikk etter "rettsoppgjøret" p.g.a at de ikke overleverte alle drusere og muslimer som ble tatt til myndighetene. Etter hva jeg har blitt fortalt var dette informanter som sammarbeidet med motstandsbevegelsen.
 
Originally posted by Terminator Terminator wrote:

Straffen de fikk varierte fra 6 måneder til 24 måneder.
Dette er ikke helt riktig Terminator. Straffene varierte fra 0 mnd (ingen straff) til livsvarig fengsel. De som fikk livsvarig fengsel ble i utganspunktet dømt til døden, men dommen ble omgjort til livsvarig fengsel. Dette gjaldt kun et par mann som ble funnet skyldig i å ha torturert "fanger" i Khiam. De aller fleste fikk imidlertid fengselstraff fra 3 - 12 mnd. bortsett fra de som ble tatt i Jezzine året før, de fikk strengere straff (inntil 5 år etter hva jeg har hørt).
 
Originally posted by Terminator Terminator wrote:

Dette er egentlig ikke et tema der nede blant de jeg kjenner, men noen av landsforæderne sliter med å få seg noe å gjøre. Tror at det er spesielt for de kristne mens druserne tar seg av sine egne.... 
Jeg betviler ikke at tidligere SLA medlemmer har vanskeligere for å få seg jobb enn de som ikke var i SLA. Dette er vel ikke annet enn forventet, vi kan jo bare se på vår egen historie og hvordan "quislinger" og "tyskerunger" har blitt behandlet her i landet.
 
Som nevnt tidligere vil jeg også tro at foræderne i tidl. Norbatt har hatt det tøffere enn hva som er tilfelle i andre deler av Sør lib.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 september 2008 at 00:01
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

La meg for ordens skyld minne om at tråden heter "Sla/Hizbollah", det er et brett emne.
 
La meg for orden skyld minne om at trådstarter stiller følgende spørsmål i sin første post:
"Hva skjedde med medlemmer av sla når hizbollah tok kontrollen i sør.......Så mitt spørsmål er hva skjedde med dem og deres familier,ble de fengslet,tatt livet av eller fikk de stort sett være i fred.Kan noen i forumet svare meg på det."

Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Forumets moqawama har etter fattig evne vridd seg unna en mengde relevante spørsmål........

La meg igjen få minne om at trådstarters spørsmål i sin første post. (les over)

Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Han generaliserer når han bruker uttrykket "befolkningen i sør libanon", og gjør seg til talsmann for alle som bor der, det har han ingen rett til å gjøre.......

Til forumets ANDRE DELTAGERE kan jeg gjøre oppmerksom på at "Falangisten" her har "glemt" å sitere hvilken del av befolkningen det refereres til i mitt innlegg.
 
Sitat Youna:
"Til syvende og sist så er det Syria og Iran som ligger bak og som bruker Libanon i sitt spill, Libanon er fullt av "nyttige idioter" som passer perfekt inn i dette spillet."
 
Sitat Moqawama:
"For befolkningen i Sør Libanon handlet dette først og fremst om å kjempe mot okkupasjonsmakten, og ikke å støtte verken Syria eller Iran.
 
De som virkelig kan kalles "nyttige idioter" i denne sammenheng er medlemmer av SLA som ble brukt som "sandsekk" for IDF i over 20 år."

Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Det er så klart helt innlysende umulig å diskutere sla/hizbollah uten å berøre tilhørigheten med de to respektive okkupasjonsmaktene, Israel og Syria/Iran (de som ikke greier å forstå det er pinadø så tjukke i skallen at de er verneverdige).
La meg igjen få minne om at trådstarter stiller følgende spørsmål i sin første post:
"Hva skjedde med medlemmer av sla når hizbollah tok kontrollen i sør.......Så mitt spørsmål er hva skjedde med dem og deres familier,ble de fengslet,tatt livet av eller fikk de stort sett være i fred.Kan noen i forumet svare meg på det."
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Det er her forumets moqawama fremstår totalt hjernevasket og uten modighet til å si tingene som de er....
Det er her forumets Moqawama begrenser seg til å svare på det som er relevant for tråden, og det jeg mener kan være med på og gi trådstarter et svar på det han spør om. Om det oppfattes som å være hjernevasket, vel det får så være...
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 september 2008 at 01:02
Dette var en hefig tråd, men den unngår det som bør være viktig.  Lilje illustrerte dette i en annen tråd her, nemlig de som er i klem mellom ekstremistene, de som er villige til forsoning, med andre ord majoriteten av verdens befolkning.  Befolkningen i Sør-Libanon er intet unntak.  For det finnes gode mennesker som er villige til å akseptere for å holde fred, men så kommer disse ekstremistiske drittsekene og lager helvete.


"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 september 2008 at 08:34
Originally posted by 42B 42B wrote:

men så kommer disse ekstremistiske drittsekene og lager helvete.


 
 
Ja det gjør de, og dem er det mer enn nok av!

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 september 2008 at 08:44

Med Moqawama’s påstand om å holde tråden er det skikkelig nødvendig å være klar over at etter mitt første innlegg om Hizbollah så gikk han totalt rabiat og dreide det hele over til en falangist diskusjon med tekst og bilder. Det er helt tydelig at han ikke har "baller" til å si at syria/iran har destruert libanon til de grader via Hizbollah. Hans kjennskap begrenser seg til vestre ao og sørover. Det er vel ingen som kjenner forholdene godt som i det hele tatt tror at en turist får pålitelig informasjon fra hizbollah, om noe som helst. En ting skal de gutta ha, de er ikke dumme. Den informasjonen han sverger til har han muligens fått fra hizbollah sympatisører og resten har han kanskje funnet på nettet.

 

Tråden heter Sla/hizbollah, det er ett bredt tema som moqawama forsøker å begrenser til trådens første spørsmål på grunn av feighet.


FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
king arac View Drop Down
Kaptein
Kaptein


Joined: 03 januar 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 543
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote king arac Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 september 2008 at 10:07
milsmilTrådskriver har nå fått et svar som han er nogenlunde fornøyd med,men som KATAEB sier så heter tråden Sla/hizbollah og det er brett spekter.Så her er det bare å komme med innspill.milsmil

Edited by king arac - 20 september 2008 at 10:07
Evig eies kun det tapte.
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 september 2008 at 11:37
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Hans kjennskap begrenser seg til vestre ao og sørover.
Hvor har du dette fra?
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 september 2008 at 11:45
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Med Moqawama’s påstand om å holde tråden er det skikkelig nødvendig å være klar over at etter mitt første innlegg om Hizbollah så gikk han totalt rabiat og dreide det hele over til en falangist diskusjon med tekst og bilder.
Jeg er enig i at jeg gikk ut over emnet ved å trekke likhetstegn mellom falangistenes logo og en annen "ikke helt ukjent" logo. Dette var for øvrig snappet opp i en artikkel / nettsted som det ble linket til av nettopp trådstarter for å forklare hva Kataeb/falangistene var/er.
 
I forlengelsen av dette ble Sabra og Shatila trukket inn, og dette er ikke urelevant for tråden. Det har vært spekulert i og antydet fra flere hold at SLA var innvolvert "opp etter ørene" i denne udåden.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 september 2008 at 14:13
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

 
I forlengelsen av dette ble Sabra og Shatila trukket inn, og dette er ikke urelevant for tråden. Det har vært spekulert i og antydet fra flere hold at SLA var innvolvert "opp etter ørene" i denne udåden.
 
Nå må du ikke miste fokus igjen, moqawama.
Eksisterte virkelig SLA på den tiden (atså S L A)?
Du har enda ikke hatt mage nok til å si noe om hvordan syria har ødelagt libanon gjenom hizbollah. I tillegg lener du deg nå på spekulasjoner og antydninger, det er da litt av en holdningsendring fra deg som har hakket avgårde og forlangt dokumentasjon og fakta fra alle andre.
 
Kan du fortelle oss hvilke hold disse spekulative antydningene er kommet fra??


Edited by KATAEB - 20 september 2008 at 14:15

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
nomansland View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 15 mai 2004
Location: Jersey
Status: Offline
Points: 1491
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote nomansland Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 september 2008 at 16:07
Notida er breiddfull av ein særleg type idiotiske allvitarar: det er dei som like til det hudlause og veltilfredse fortel deg idiotiske tilsynelatande sjølvsagte ting. Desse folka har alle det til felles at dei fortel om desse mediale og "neo""liberale"/"neo""konservative" hyper-banalitetane som om det var dei mest overraskande vitskaplege oppdagingar. Ja, dei legg dei fram som om det var originale observasjonar, som dei i sin djupe visdom har suge av eige bryst. Vidare har dei det til felles at dei legg fram sitt banale sludder i ein triumferande og belærande tone, retta mot ein imaginær "marxistisk", "anarkistisk" (eller kva det no er) "venstrefløy" som liksom ikkje vil forstå eit fenomen dei openbert framleis innbiller seg eksisterer. Det er heilt overflødig å nemne at eg aldri har lese ein einaste strofe av desse folka som skulle tilseie at dei har det minste snev av kunnskap om det dei innbiller seg å kritisere. Ta no t.d. denne nye fyren som må ha det som jobb å skrive her (20 innlegg per dag hittil). No har han i fleire dagar breia seg med ingenting, ikkje anna enn nedlatande, sjølvtilfredse og lause påstandar. Han står openlyst fram som ein fangistsvermar, men tillet seg likevel å komma med kommentarar om "ekstremisme" og "fanatisme"!!! Han lét som om han har greie på alt, skriv side opp og side ned, og så viser det seg at han ikkje ein gong kjenner til dei mest elementære saker, for ikkje å snakke om kronologien i desse (ALS/SLA osv.). Dvs. han lét vel berre på god provokatørmanér som om han ikkje veit det. Det er patetisk for å seia det mildt.

«Krig er unødvendig. Massemord er nok» (Georg Johannesen)
Norbatt X & XI
Back to Top
nomansland View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 15 mai 2004
Location: Jersey
Status: Offline
Points: 1491
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote nomansland Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 september 2008 at 16:40
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

I forlengelsen av dette ble Sabra og Shatila trukket inn, og dette er ikke urelevant for tråden. Det har vært spekulert i og antydet fra flere hold at SLA var innvolvert "opp etter ørene" i denne udåden.


Dette var ikkje hemmeleg informasjon i 1982-83. Eg hadde ein del omgang med ALS/SLA-folk i Enklaven, og har førstehandsinformasjon om dette.

Som alle veit, invaderte "Israel" ("IDF") under leiing av den dåverande forsvarsministeren, Ariel Sharon, Libanon den 6. juni 1982. Oppgåva deira var å øydelegge PLO, gi støtte til sine "kristne" allierte i den libanesiske borgarkrigen og hemne drapsforsøket på den "israelske" ambassadøren i Storbritannia (gruppa som var ansvarleg for dette attentatet var eigentleg organisasjonen Abu Nidal, ein av fiendane til PLO).

Utpå ettersumaren i 1982 låg ein stor del av Sør-Libanon i ruinar og tusenvis av libanesarar og palestinarar sat i fengsel. Eg kom ned der på den tida. Den knusande israelske beleiringa av Beirut tvang PLO til å trekkje styrkane ut av Libanon den 1. september, etter å ha forhandla seg til ein avtale med "amerikanarane" som skulle garantere tryggleiken til dei sivile palestinske flyktningane.

Israel braut denne våpenkvileavtalen og fortsette invasjonen like til Vest-Beirut, under påskot av å vilja verne dei sivile mot moglege represaliar frå dei "kristne" militsane. Trygginga av området rundt det som var att av flyktningleirane Sabra og Chatila, var ein del av dette "forsvaret av sivile".

Dei multinasjonale fredsstyrkane (MNF -- USA, Frankrike, Italia og seinare Storbritannia) som hadde som oppdrag å verne flyktningane, forlet leirane nokre dagar tidlegare. Den "israelske" hæren gav så ordre til ei militsgruppe om å gå inn i leirane for å gjennomføre det dei kalla ein "oppreinskingsaksjon". Denne gruppa bestod av "kristne" falangiststyrkar OG soldatar frå "l’Armée du Liban Sud" (ALS eller SLA som det heiter på engelsk). Dette var som sagt ikkje hemmeleg informasjon i 1982 og det blei snakka og skrive openlyst om det. Desse fascistiske falangiststyrkane var dei same som "Israel", berre nokre dagar før, hadde peika ut som potensielle grupper som kunne koma til å drepe sivile palestinarar.

ALS/SLA oppstod frå rundt 1976 og utover. Soldatane fekk betaling som "libanesiske" soldatar like til 1979, men var eigentleg ein "israelsk" kreasjon for betre å kunna kontrollere Sør-Libanon. Militsen til Haddad stod då også under direkte "israelsk" kommando frå 1982.

Militssoldatane som blei utpeika til den "oppreinskingsaksjonen" hadde tidlegare vore innblanda i andre massakrar mot sivile palestinarar. Denne gruppa på rundt 150 personar gjekk inn i leirane Sabra og Chatila 16. september 1982. Om natta sende "IDF" opp lysgranatar for å lyse opp leirane. Etter to dagar med grusame overgrep: valdtekter, mord på kvinner, barn og gamle osv., trakk militssoldatane seg ut.

Rundt 2000 uvæpna flyktningar blei truleg drepne. Det eksakte talet på offer er vanskeleg å bestemme, for mange blei også drepne under den "israelske" beleiringa. I tillegg hadde mange lik blitt frakta bort for å bli kasta i massegraver andre stader, før militssoldatane trekte seg ut av leirane.

Trass i den enorme indignasjonen som desse massakrane skapte rundt om i verda, blei aldri nokon straffeforfølgde for desse kriminelle brotsverka. Elie Hobeika, som var skulda for å vera ansvarleg for massakrane, heldt som kjent fram med å spela ei viktig rolle i libanesisk "politikk" heilt til han blei drepen i 2002. Saad Haddad var sjef for ALS/SLA heilt til han døydde, og Ariel Sharon, den "israelske" hovudansvarlege for massakrane, blei som kjent statsminister i 2001.

I løpet av den tida som gjekk før "Israel" trekte seg tilbake til Sør-Libanon i 1983, hadde "IDF" (med kollaboratørar) drepe ikkje mindre enn 20 000 libanesar og palestinarar, hovudsakleg sivile.
«Krig er unødvendig. Massemord er nok» (Georg Johannesen)
Norbatt X & XI
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 september 2008 at 17:07
Den gruppen som oppstod på det tidspunktet bar ikke forkortelsen SLA.

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
nomansland View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 15 mai 2004
Location: Jersey
Status: Offline
Points: 1491
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote nomansland Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 september 2008 at 17:07
Folk må gjerne stå fram som trufaste tenarar i Bushbanden og den fascistiske høgresida i Israel sin "kamp mellom sivilisasjonar" -- vår tids variant av den imperialistiske og sosialdarwinistiske rasehetsen. I staden for å fremje dialog og kritisk sjølvrefleksjon, skal ein altså la seg rive med i etnisk-religiøs konfrontasjon. For 70-80 sidan var det "jødene" som var syndebukkar, no er det "muslimene". I mellomtida var det "kommunistene" under den mccarthyistiske statsterroren mot annleis tenkjande i USA (ikkje berre kommunistar forresten, men alle som var vagt kritiske til systemet i USA blei sparka ut av alle jobbar) og tilsvarande med yrkesforbodet i Vesttyskland.

I takt med at media hypar fram, og "regjeringa" med sin neoliberalistiske-light-politikk hjelper fram det komande Frp.-regimet i "Norge", kjenner mange spontane småfascistar rundt om i det autoritære "Norges land" luft under vingene og byrjar å gå til åttak etter gamal, kjent, mccarthyistisk modell. Media fløymer over av dette kvar einaste dag, frå Morgenbladet sine finkulturelle filmsider til meir forutseielege organ.

Eg kjenner den mennesketypen dei representerer ut og inn -- den som er stalinistar under Stalin, kulturrevolusjonære terroristar under Mao, falangistar under fascismen, inkvisitorar under katolisismen og liknande religiøse diktatoriske system som islamismen, sionismen og dei protestantiske sektrørslene, mccarthyistar under kapitalismen, kort sagt terroristar, torturistar, angivarar, intrigantar og bakvaskarar under eit kva som helst statleg regime dei kan tene med sine mørke instinkt. For dei er desse instinkta det avgjerande, ikkje fargen på den politiske fasaden. Tjekaen under det tidlige bolsjevistiske diktaturet f.eks. fekk så å seia heile korpset sitt av slike lugubre eksistensar direkte fra Ochranaen, tsaren sine politiske politispionar osv. - Tjekaen var berre Ochranaen under eit nytt namn, som sidan skifta til OGPU, GPU, KGB og no FSB. Nazistiske medlemmer av Gestapo vandra smertefritt over i politisk politi både i Aust og Vest, og så vidare.

Kollaboratørar og forrædarar har ikkje alltid hellet med seg, dvs. fotfolket, dei "vanlege" typane som lét seg lure i stry. Mitt land er fullt av dei frå fleire krigar på alle kontinent. Dei mest kjende er les harkis -- kollaboratørane frå krigen i Algerie. Då franskmennene blei kasta ut, måtte harkiane flykte saman med dei som kommanderte dei. Den dag i dag, 46 år seinare, er dei framleis eit marginalt utskot, forlatne av alle. Dei klagar og syter, men har visst ikkje forstått at ein ikkje kan få både i pose og i sekk. Likeins med dei libanesiske forrædarane, dei frå ALS/SLA og andre (eg kjenner fleire i Paris). Same kor staute og arrogante dei var, sit dei no der med skjegget i postkassa rundt om i verda, ganske mange i "Israel" sjølvsagt, som desse i filmstubben under. Dei held den same tonen som harkiane, dei forstår ikkje at dei har blitt skvisa og at oppdraget er over. Det er vel trist for dei på ein måte, men eg klarer ikkje å mobilisere noka form for medkjensle:






Edited by nomansland - 20 september 2008 at 17:26
«Krig er unødvendig. Massemord er nok» (Georg Johannesen)
Norbatt X & XI
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 september 2008 at 17:20
Originally posted by nomansland nomansland wrote:

, dei legg dei fram som om det var originale observasjonar, som dei i sin djupe visdom har suge av eige bryst. Vidare har dei det til felles at dei legg fram sitt banale sludder i ein triumferande og belærande tone,
 
It takes one to no one...
 
Jeg er usikker på hva du selv suger på, men det finnes vel knapt noen større belærende betrevitar, makan til arrogant drittsekkeri skal man nok leite lenge etter. En kan velge om man vil legge innleggene i små porsjoner eller om man vil skrive side opp og side ned med intetsigende gnål og utklipp fra tegneserier som totalvasporer fra emnet gang på gang.
 
Jeg minner igjen om; det er frivillig å lese her inne.


Edited by KATAEB - 20 september 2008 at 17:31

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
nomansland View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 15 mai 2004
Location: Jersey
Status: Offline
Points: 1491
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote nomansland Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 september 2008 at 17:41
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

En kan velge om man vil legge innleggene i små porsjoner eller om man vil skrive side opp og side ned med intetsigende gnål...


oui, oui, oui, oui, bien sûr !

kataeb: 20.50 innlegg pr. dag

nomansland: 0.68 innlegg pr. dag 

Edited by nomansland - 20 september 2008 at 17:45
«Krig er unødvendig. Massemord er nok» (Georg Johannesen)
Norbatt X & XI
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 september 2008 at 17:56

Veldig emnerelevant forskningmil28


FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20 september 2008 at 22:39
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Eksisterte virkelig SLA på den tiden (atså S L A)?


FLA skiftet navn til SLA i 1980, så JA de eksisterte på denne tiden!
Jeg skjønner for øvrig ikke helt hvor du vil med spørsmålet ditt. Hva er poenget med at du henger deg opp i et årstall? Det er jo helt irrelevant når betegnelsen SLA ble tatt i bruk. Poenget er vel om FLA/SLA deltok i denne udåden eller ei.

Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Kan du fortelle oss hvilke hold disse spekulative antydningene er kommet fra??

Dette har fremkommet fra flere hold. Norske FN soldater, journalister, palestinske kilder osv. Hvorvidt de stemmer kan ikke jeg uttale meg om da jeg ikke var der.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
nomansland View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 15 mai 2004
Location: Jersey
Status: Offline
Points: 1491
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote nomansland Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 09:47
Eg har omsett eit avsnitt frå rapporten til den franske ankenemnda for flyktningsaker (2001) om brotsverk og ugjerningar utførte av dei som her populært blir kalla SLA. For å gjera lesinga lettare, har eg såleis endra forkortinga til "l'Armée du Liban-sud" (A.L.S.) til SLA, sjølv om eg ikkje har spesiell sans for den systematiske omskrivinga til angloamerikanske variantar av slike namn og forkortingar (eg veit sjølvsagt kvifor det er slik). Om eg får tid, skal eg omsetje også det neste avsnittet (5/ Situasjon og risiko for forfølging av personar tilknytt SLA, etter mai 2000). I store trekk er dette som Moqawama framstilte det.

L’Armée du Liban-sud var som kjent Israel sin allierte i Sør-Libanon, og kontrollerte like til mai 2000 grenseområdet til Israel -- eit område som var mellom 10 og 20 km breitt 80 km langt, og som tilsvarar om lag 10 % av det libanesiske territoriet. I denne såkalla tryggingssona budde det i 1978 rundt 200.000 personar. I byrjinga av 2000 er dette folketalet estimert til det halve. Nokre kjelder meiner at det berre var 60.000 innbyggjarar att.

Originally posted by Commision des Recours des Réfugiés Commision des Recours des Réfugiés wrote:

4/ Brotsverk og ugjerningar utførte av SLA

General Antoine Lahad søkte i brev av 8. mai 2000 til presidenten i Republikken Libanon, Emile Lahoud, om generelt amnesti for alle brotsverk og krigshandlingar sette i verk sidan starten av borgarkrigen i 1975, og dette på bakgrunn av at Staten i praksis var fråverande i løpet av denne perioden. Denne fråsegna har blitt sett på som ei tilståing av at grove overgrep var blitt utførte av styrkane til SLA.

I tillegg til luftåtak og hyppig bombing av posisjonane til dei muslimske militsane, og punktvise og målretta inntrengingar utanfor tryggingssona, tvangsinnrullerte SLA mange unge menn og mindreårige, og utførte bombeåtak mot sivile. SLA utviste fleire titusen personar frå tryggingssona, som represaliar for handlingar i dei muslimske militsane sin favør, som ein meinte nære slektningar stod bak, eller i samband med at SLA-medlem deserterte. I følgje Amnesty International blei såleis alle innbyggjarar i landsbyen Aïta al-Sha'ab, på den israelske grensa deporterte og sette i fengsel i Khiam i 1997. I følgje Human Rights Watch blei vidare ein annan landsby, Marun ar Ra's, også denne på den israelske grensa, så godt som tømt for innbyggjarar i 1997. Human Rights Watch tek vidare opp utvisingar om natta av heile familiar, spedbarn og eldre inkluderte.

SLA var også ansvarlege for ei mengd med vilkårlege arrestasjonar. Motivet for desse arrestasjonane var alltid politiske, og var retta mot personar som hadde «nekta samarbeid» med SLA (for eksempel kvinner som hadde nekta å bøye seg for tilnærmingar frå SLA-soldatar, eller lærarar som hadde nekta å organisere ekskursjonar til Israel), eller mot personar som var mistenkte for «etterretning»  for dei muslimske militsane, eller for den libanesiske hæren (for eksempel etter berre å ha bruka ein mobiltelefon). Blant dei fleire tusen personane som blei haldne i fengsel var det mindreårige, kvinner og eldre menneske.

Fangane blei ofte brukte som byttemiddel for israelske soldatar, haldne i fangenskap av Hezbollah.

SLA hadde fleire fengsel der det mest kjende låg i Khiam, i ei gamal fransk kaserne som var bygd på 1930-talet. Her blei det regelmessig utført tortur og valdtekter. Amnesty International oppgir at 11 personar døydde i fangenskap.

Dei formene for dårleg behandling var som oftast har blitt trekte fram, var:
- nekting av svevn, mat, medisinsk behandling og hygiene
- isolering i svært tronge celler (90 cm x 90 cm)
- slag og elektrisk tortur på sensible deler av kroppen til offeret
- opphenging etter armane, langvarig bruk av penible og smertefulle stillingar
- krenking og trugsmål mot familien

CICR (Raudekrossen) fekk berre sporadisk tilgang til Khiam etter 1995. Like før Tsahal trekte seg attende frå Khiam, 22. mai 2000, blei talet på personar som framleis var i SLA-fangenskap estimert til 144, nokre av dei hadde sete der i over 14 år. Dei blei sette fri den 23. mai 2000.

Så godt som samtlege observatørar meiner at Israel var delaktig i dei fleste ugjerningane som SLA utførte. Det faktum at berre dei lågare oppgåvene helst blei gitt til SLA, fjernar på ingen måte ansvaret som det militære personellet til Tsahal ber.


Heile rapporten ligg her (pdf-fil)...



Edited by nomansland - 21 september 2008 at 11:49
«Krig er unødvendig. Massemord er nok» (Georg Johannesen)
Norbatt X & XI
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 10:36
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:


Dette har fremkommet fra flere hold. Norske FN soldater, journalister, palestinske kilder osv. Hvorvidt de stemmer kan ikke jeg uttale meg om da jeg ikke var der.
 
Enda flere udokumenterte påstander altså?

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
youna View Drop Down
Fenrik
Fenrik


Joined: 04 august 2006
Location: Belgium
Status: Offline
Points: 232
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote youna Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 10:55
Dette blir for enkelt og ensporet! For de av oss som ikke er franskspråklige blir denne rapporten uten verdi. For å få en balansert fremstilling over hva slags forbrytelser de forskjellige grupperingene har utført i Libanon, må vel ALLE grupperingene få sine aktiviteter undersøkt.
Informasjon om aktiviteten fra bare en av partene blir omtrent verdiløs når det skal dannes et "bilde" av hva som skjer, har skjedd og hvorfor.
På denne tråden er det spurt om aktiviteten til Hizbollah og lignende grupperinger, dette har ikke blitt besvart, hvorfor?
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 11:23
Innholdet i rapporten (det som er oversatt over her) bød ikke på noe nytt.  Jeg stusset i hvert fall ikke over noe jeg leste der, kanskje med unntak av det med "luftåtak" - SLA/DFF hadde vel ikke noe flyvåpen?

Så vidt jeg husker ble også mange innbyggere i Chebaa deportert på slutten av 90-tallet.  Og det har uansett vært flere tilfeller av deporteringer og arrestasjoner i en rekke landsbyer i Sør.  Akkurat dette var en av de virkelig store kamelene som mange norske FN-soldater måtte svelge.  Jeg husker f.eks. at en av naboene til "Little Trandum" i Ebel es Saqi ble hentet og sendt til Khiam, da hadde jeg nettopp ankommet Libanon og jeg husker godt sinnet og frustrasjonen som preget veteranene i troppen over å ikke kunne motsette seg dette.

Det som derimot er mindre kjent er forholdene "på den andre siden".  Jeg tviler sterk på at det ikke foregikk overgrep og grusomheter der også, så slik sett er jeg enig med youna at man må se på hele bildet.



Edited by 42B - 21 september 2008 at 11:58
"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
nomansland View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 15 mai 2004
Location: Jersey
Status: Offline
Points: 1491
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote nomansland Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 11:25
Dette er jo ikkje noko nytt. Straks det kjem eit lite snev av dokumentasjon om dei enorme overgrepa som den "israelske" staten har påført/påfører folk i si eigne land og naboland, blir det "for enkelt", "einspora", "udokumentert", "tendensiøst" og så vidare. Ein liten klikk av "landmålarar" er straks på pletten med nivelleringskikkertane for å få alt til å sjå flatt ut. Ein kan ikkje sidestille okkupantar og kollaboratørar med dei okkuperte og dei av desse som driv motstandskamp. Kva er poenget her? Skulle ein for eksempel ha dømt den norske motstandsrørsla under den andre verdskrigen på same måte som ein dømde landsforrædarane, quislingane, frontkjemparane og dei andre kollaboratørane? Eg trur ikkje det.

Prison of Shame - Lebanon



«Krig er unødvendig. Massemord er nok» (Georg Johannesen)
Norbatt X & XI
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 11:46

Nomansland,

Er du uenig i overgrep fra syria/iran i Libanon?

Er du uenig i at syria/iran okkuperte libanon og til de grader destruerte landet?

Kan du ikke se at det sitter flere hundre Libanesere i syriske fengsler, og har gjort det i mange år. Like mange har antakelig blitt tatt av dage både direkte og indirekte i fengslene. Er det greit at det er slik?

Skal ikke de som samarbeider med syria/iran kalles kollaboratører og landsforrædere?

Eller, er alt dette også noe som israel/usa skal stå til ansvar for?

Var kampen mot (motstandskampen) den syriske okkupasjonsmakten uberettiget?

Har det heller ikke gått opp for deg at syria drev/driver krig per stedfortreder mot israel som har okkupert syrisk territorium? Hvorfor sender ikke syria bomber og granater inn i israel, fra syrisk jord? Tror du det er pga av at de syriske songfuglane er fredsduer?

 

Det er ingen tvil om at Israel okkuperte og ødela, sett fra mitt ståsted.

 

Det er noen fundamentale problemer med din egen og moqawama's virkelighetsoppfatninger, pga av at dere har israel/usa og resten av den vestlige verden i vrangstrupen så fornekter dere all djevelskap utført av de du kaller småfuglane, og forherliger enhver islamistisk terrorhandling.

 

Med så lite nyanserte fremstillinger er det naturligvis helt umulig å feste tillit til noe av det dere lirer av dere.



Edited by KATAEB - 21 september 2008 at 11:52

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
nomansland View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 15 mai 2004
Location: Jersey
Status: Offline
Points: 1491
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote nomansland Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 12:00
1. Når forsvarte eg syriske overgrep i Libanon (det er ikkje eigentleg tema i denne tråden)?
2. Hezbollah har vore ei legitim motstandsrørsle og er no også ei politisk kraft (naturleg nok).
3. Eg lirer ikkje av meg fantasiar og lause påstandar. Eg har til no dokumentert standpunkta mine på dette forumet. Ein kan vera usamd i konklusjonane, men det er ei heilt anna sak.
4. Eg har inga som helst respekt for falangistsvermarar og provokatørar, og kjem heretter til å oversjå kommentarar frå slike. Punktum.
«Krig er unødvendig. Massemord er nok» (Georg Johannesen)
Norbatt X & XI
Back to Top
42B View Drop Down
Brigader
Brigader
Avatar

Joined: 01 februar 2004
Status: Offline
Points: 2618
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote 42B Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 12:02
Originally posted by nomansland nomansland wrote:

Ein liten klikk av "landmålarar" er straks på pletten med nivelleringskikkertane for å få alt til å sjå flatt ut. Ein kan ikkje sidestille okkupantar og kollaboratørar med dei okkuperte og dei av desse som driv motstandskamp. Kva er poenget her?


Poenget er ikke å jevne ut noe som helst, poenget er vel bare å se helheten, og da selvfølgelig ikke viske bort historien til fredsstyrken fra den arabiske liga som etter hvert tok en litt annen retning enn å opptre som en fredsstyrke?  Jeg har noen svake erindringer om at det returnerte fanger fra flere retninger i Sør-Libanon.




"veien til helvete er brolagt med gode hensikter

Mekanisert infanteri:

STORMESK/PBN 86/87
UNIFIL 87/88 (xx/xxi)
UNPROFOR 93/94/95
IFOR I/II 95/96/97
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 12:09
Originally posted by youna youna wrote:

På denne tråden er det spurt om aktiviteten til Hizbollah og lignende grupperinger, dette har ikke blitt besvart, hvorfor?
 

Svaret er enkelt youna, både nomansland og moqawama praktiserer såkalt "BROTHERHOOD", i tillegg er moqawama ett bedrøvelig offer for patronizing. Bebreid dem ikke, de snakker etter beste evne, og tror bastant på det de selv uttrykker, og derfor må du bære over med dem og vise storsinn. Ved så total hjernevasking kan man kanskje ikke stilles til ansvar for sine egne forvrengninger av virkeligheten. Så kan en naturligvis stille spørsmålstegn ved sjelsevnene.


FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 12:11
Originally posted by nomansland nomansland wrote:

1. Når forsvarte eg syriske overgrep i Libanon (det er ikkje eigentleg tema i denne tråden)?
2. Hezbollah har vore ei legitim motstandsrørsle og er no også ei politisk kraft (naturleg nok).
3. Eg lirer ikkje av meg fantasiar og lause påstandar. Eg har til no dokumentert standpunkta mine på dette forumet. Ein kan vera usamd i konklusjonane, men det er ei heilt anna sak.
4. Eg har inga som helst respekt for falangistsvermarar og provokatørar, og kjem heretter til å oversjå kommentarar frå slike. Punktum.
 
Sååååå klaaaaaaaaaaaaart, det skulle da baaaaaaaaaaaare manglemil6
Hodet under armen og armen i bind.


Edited by KATAEB - 21 september 2008 at 12:15

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 12:17
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:


Dette har fremkommet fra flere hold. Norske FN soldater, journalister, palestinske kilder osv. Hvorvidt de stemmer kan ikke jeg uttale meg om da jeg ikke var der.
 
Enda flere udokumenterte påstander altså?
 
Som nevnt: Dette har fremkommet fra flere hold.....Hvorvidt de stemmer kan ikke jeg uttale meg om da jeg ikke var der.

 
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 12:46
Altså spekulative udokumenterte antydninger på sitt bestemilsmil

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 14:19
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Altså spekulative udokumenterte antydninger på sitt bestemilsmil
Udokumenterte antydninger. Og ikke mine antydninger, men fra flere andre hold. Som nevnt, jeg var ikke der og kan ikke dokumentere noe som helst hva angår om SLA var involvert i denne saken eller ikke.
 
Jeg har ikke påstått at SLA var involvert, jeg har kun sagt at det er antydet fra flere hold at SLA var "involvert opp etter ørene" i denne udåden.
 
Var det lettere for "falangisten" å forstå hva som er skrevet nå? eller hvor mye mer ønsker du å kverulere ang. denne saken?
 
Kanskje "falangisten" ønsker å diskuttere videre hvilket årstall FLA endret navn til SLA, bare sånn for å spore av poenget ytterligere ang. denne massakren mener jeg....
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 15:50

Det jeg ikke forstår er at en dokumentasjonsfreak overhodet vil være bekjent av å ta i bruk spekulative antydninger.

For å ikke spore av kan du kanskje fortelle litt hva du mener om den syriske okkupasjonen i libanon, og konsekvensen av den. Men, som tidligere sagt så blir det vanskelig når man er skadet av patronizing brotherhood.

Kan du ikke like godt også dokumentere årstallet som FLA endret navn til SLA?

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 17:14
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Det jeg ikke forstår er at en dokumentasjonsfreak overhodet vil være bekjent av å ta i bruk spekulative antydninger.
Jeg er på ingen måte noen dokumentasjonsfreak, og det er klart at mye av det som skrives her ikke kan dokumenteres i form av skriftlige dokumenter/beviser.
 
Det jeg har etterlyst i denne tråden er en eller annen form for "dokumentasjon" på at SLA fikk harde straffer.
 
Som jeg har nevnt tidligere forventer jeg ikke at det skal navngis personer  (selv om falangisten tydeligvis ikke har fått med seg dette) eller at man skal oppgi enkeltkilder for å dokumentere det.
Det jeg imidlertid forventer er at man kan forklare sine påstander litt nærmere enn å bare si at "slik er det".
 
Det ville også være fint om enkelte kan utdype litt nærmere hva man mener er en "hard straff" når man er tiltalt og dømt for samarbeid med fienden.
Jeg vil tro at ingen av de som har vært torturert av SLA soldater i Khiam, mener at et års tid i fengsel er noen spesielt streng straff.
Dersom man treffer på sin torturist på gaten etter at vedkommende har sonet et par månder så er det kanskje ikke så rart om man føler at straffen er "urettferdig" og at man ønsker å ta hevn?
 
Men igjen, hvor er deres "dokumentasjon" på at SLA er hardt straffet, eller at de er straffet av Hezbollah i ettertid? Noe må da være mulig å grave frem på en eller annen måte?
 
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Kan du ikke like godt også dokumentere årstallet som FLA endret navn til SLA?
Hvorfor skal jeg dokumentere dette og hvilken forskjell utgør det om året er 1978, 1980, 1982 eller 1990.
 
Haddads styrke ble dannet under navnet Free Lebanon Army og endret navn til South Lebanon Army.
Så vidt jeg vet var dette navneskiftet rundt 1980, men styrken var jo den samme enten den het FLA eller SLA i 1982 (Sabra og Shatila), så jeg fatter ikke hva som er poenget ditt med å kverulere rundt dette årstallet.
Men du har kanskje ikke noe poeng med det, det er kanskje bare slik at du ønsker å kverulere litt?
 
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 17:31
Originally posted by Moqawama Moqawama wrote:

Haddads styrke ble dannet under navnet Free Lebanon Army og endret navn til South Lebanon Army. 
Jeg kan ikke dokumentere at Haddad var leder for SLA da jeg ikke har møtt han personlig, eller var tilstede da han ble "insatt" som leder.
Jeg kan heller ikke dokumentere at Antoine Lahad tok over for Haddad da han døde. Kanskje vi kan ta en diskusjon rundt dette? Bare sånn for å ha noe å diskutere mener jeg.....
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 17:36
Moqawama, kunne du gi ditt syn på dette?
 

Er du uenig i overgrep fra syria/iran i Libanon?

Er du uenig i at syria/iran okkuperte libanon og til de grader destruerte landet?

Kan du ikke se at det sitter flere hundre Libanesere i syriske fengsler, og har gjort det i mange år. Like mange har antakelig blitt tatt av dage både direkte og indirekte i fengslene. Er det greit at det er slik?

Skal ikke de som samarbeider med syria/iran kalles kollaboratører og landsforrædere?

Eller, er alt dette også noe som israel/usa skal stå til ansvar for?

Var kampen mot (motstandskampen) den syriske okkupasjonsmakten uberettiget?

Har det heller ikke gått opp for deg at syria drev/driver krig per stedfortreder mot israel som har okkupert syrisk territorium? Hvorfor sender ikke syria bomber og granater inn i israel, fra syrisk jord?


FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 17:51
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Moqawama, kunne du gi ditt syn på dette?
Ja, jeg kunne gjerne gitt deg mitt syn på hva jeg mente om det du spør om, for det er absolutt relevante spørsmål.
Men NEI, jeg gir deg ikke mitt syn på dette, da du tydeligvis ikke klarer å lese hva jeg skriver uansett.
Du er ikke interessert i en saklig debatt, du er kun ute etter å kverulere rundt det som er totalt uinteressant for det som debatteres. Du har videre  i klartekst gitt utrykk for at de som ikke er enig med deg er hjernevasket, så hva er da poenget med at jeg skal gi deg mitt syn på disse spørsmål?
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 18:04
Da kan du kanskje ignorere min enkle person, og gi de andre ditt syn på dette. Det er flere enn jeg som har etterlyst ditt syn i saken her.
Jeg har ikke gitt uttrykk for at de som er uenige med meg er hjernevasket, nå generaliserer du igjen. Jeg har i klartekts gitt uttrykk for at ett par debatanter er hjernevasket i saken.
 
Du kan ta sjansen på at andre her inne er flinkere enn meg til å lese det du skriver.
 
 
I forhold til kverulering; it takes two to tangomil30


Edited by KATAEB - 21 september 2008 at 18:06

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 18:06
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Da kan du kanskje ignorere min enkle person, og gi de andre ditt syn på dette. Det er flere enn jeg som har etterlyst ditt syn i saken her.
 
NOPE, jeg vil ikke gi deg "gleden" av å lese det.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 18:11
 
 
Det bekrefter tidligere påstander om feighet og brotherhood.
 
Men, jeg noterer med glede at du forteller at det ville glede meg å lese ditt syn på saken, da har du jo bekreftet en hel del, og det i seg selv gleder og underholder meg. Nå fikk du helt klart sagt veldig mye med litemilsmilmil12mil14mil28mil34


Edited by KATAEB - 21 september 2008 at 18:21

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 18:21
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Det bekrefter tidligere påstander om feighet og brotherhood.
Nei, det bekrefter kun at jeg finner deg for useriøs til å ha noen seriøs debatt med.
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 18:23
 
Langt i fra, nå bortforklarer du atter en gang og vrir deg feigt unna som vanlig.mil12 Du våger ikkemil6
 
 


Edited by KATAEB - 21 september 2008 at 18:24

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 19:52
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Langt i fra, nå bortforklarer du atter en gang og vrir deg feigt unna som vanlig.mil12 Du våger ikkemil6
 
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
KATAEB View Drop Down
Løytnant
Løytnant
Avatar

Joined: 16 september 2008
Location: France
Status: Offline
Points: 366
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KATAEB Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 21:28

Takk for at du smiler bekreftende til min påstand. Du har krøpet til "korset", og jeg er veldig fornøydmil37



Edited by KATAEB - 21 september 2008 at 21:29

FIGHTING FOR FREEDOM
لكتائب اللبنانية
AL KATAEB
Back to Top
Moqawama View Drop Down
Major
Major
Avatar

Joined: 16 juli 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 936
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Moqawama Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 22:56
Originally posted by KATAEB KATAEB wrote:

Takk for at du smiler bekreftende til min påstand. Du har krøpet til "korset", og jeg er veldig fornøydmil37
 
Kjekt å høre at du er fornøyd med nivået i debatten nå, det var kanskje lettere for deg å forstå innholdet nå som det var bilder i stedet for tekst.
 
Håper du er fornøyd med utviklingen i tråden.


Edited by Moqawama - 21 september 2008 at 23:47
مقاومة
Tahya al-Moqawama al-Lubnaniya!
Back to Top
nomansland View Drop Down
Oberstlt
Oberstlt
Avatar

Joined: 15 mai 2004
Location: Jersey
Status: Offline
Points: 1491
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote nomansland Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21 september 2008 at 23:18
Eg kom til Libanon like etter etter herjingane og morda i Sabra og Shatila. Det tok litt tid før brotsverka blei kjende, men det blei etterkvart ei ganske omfattande pressedekning om dette utover seinsommaren/hausten 1982. Det er sjølvsagt vanskeleg å finna att spor av dette i dag. Eg samla ein del dokumentasjon, mellom anna om Sabra og Shatila på den tida, men alt dette  forsvann diverre då heile flyttelasset mitt brann på eit tollager i utkanten av Paris snautt 3 år seinare.

Eg hadde ein del interessante dokument  som eg fekk tak i då eg "illegalt" tok meg til Beirut via Israel, Egypt og Kypros. (Me hadde ikkje løyve til å reise privat til Beirut etter den israelske invasjonen.)

Det er ingen tvil om at Haddad sine menn tok del i ugjerningane i dei to nemnde flyktningleirane. Dette blei det som sagt snakka om, og det var ikkje basert på rykte. Eg kjende motstandsfolk som stendig var i Beirut (og som også skaffa meg dokument). Historiene var eintydige.

Det meste av dette er jo gøymt og "gløymt" no, men eg fann likevel eit dokument som gir ganske detaljerte opplysningar om kva som skjedde kring Sabra og Chatila på det aktuelle tidspunktet (M$Word-fil på 62 sider). Det er skrive av den fransk-israelske journalisten og skribenten Amnon Kapeliouk (fødd i Jerusalem). Han skriv for den israelske dagsavisa Yediot Aharonot og har også i mange år samarbeidd mellom anna med Le Monde og Le Monde diplomatique:

SABRA & CHATILA - INQUIRY INTO A MASSACRE.

Dokumentet tar opp mange forhold, mellom anna banda mellom Israel, Haddad-militsen, Hobeika og dei forskjellege falangistfraksjonane. Søk på Haddad i dette dokumentet, så får de opp slike ting som:
Originally posted by Amnon Kapeliouk Amnon Kapeliouk wrote:

On many occasions, Israeli officers in constant contact with the Christian forces heard such remarks as: "We'll cut their throats," or "blood will be knee-deep." After learning of Sharon's decision to authorize Phalangist entry into the camps, an Israeli officer reacted by stating: "He who allows a fox into a hen-house should not be astonished if the chickens are devoured." Another Israeli officer, who served a long time at the headquarters of the northern front, said: ''The Lebanese Forces resemble the militias of Sa'ad Haddad. They both pose as heroes in the face of unarmed civilians." He recalled that during the ''Litani Operation'' of March 1978 (the first Israeli invasion of south Lebanon), Haddad's troops were content to follow the Israeli Army, ransacking and killing along their path. All the inhabitants of the village of Khiyam were savagely massacred and all their possessions loaded on trucks by Haddad's men.

Quote Several testimonies agreed as to the identity of the murderers. Most of them were members of the Lebanese Forces, that is, essentially Phalangist militias of the Kata'ib Party, founded in 1936 by Pierre Gemayel upon his return from Germany. In addition to the Phalangists, the Lebanese Forces included "The Tigers," the militiamen of the National Liberal Party headed by ex-President Camille Chamoun; and another group of rightist militant extremists known as "The Guardians of the Cedar," led by Etienne Saqr. The armed gangs streaked across the camp aboard the jeeps furnished by the Israeli Army. They wore dark green uniforms embellished with their insignia, familiar to all Lebanese. Some were armed with knives and hatchets. These units belonged to the Phalangist Intelligence, Military Police and Commandos.
Afterward, camp residents affirmed fervently that Sa'ad Haddad's men had also taken part in the carnage. They identified them by their badges, and especially by their distinct southern accents and names. While the 12,000 men of the Lebanese Forces are exclusively Christian, Sa'ad Haddad's troops (approximately 6000 men) included a large number of Shiites. Refugees in Shatila heard uniformed soldiers calling each other by such first names as Ali and Abbas, which are typical Shiite names.
Sa'ad Haddad himself has formally denied any participation by his troops in the massacre. However, in a discussion with Israeli journalists, he added: "Some members of my army have joined the forces of Bashir Gemayel. It is possible that these deserters, wearing the insignia of ‘Free Lebanon' might have taken part in the massacre.'' An Israeli commander confirmed that some members of Haddad's militia were apprehended by the Israeli Army after the carnage. Haddad argued that the men in question numbered three or four "who tried to rescue their families living in the camps after the carnage was announced." In any case, according to Haddad, "Every move we make has to be coordinated with the Israeli Defense Forces. We have strict orders not to cross north of the Awali River." (The Times, September 23, 1982).
In spite of Haddad's denials, residents of Shweifat and Khalde, two small villages located south of Beirut, confirmed to journalists that military convoys of Haddad' s ''Free Lebanon'' forces were seen heading toward the airport from the south. While the massacre was unfolding, an Israeli television correspondent reported meeting a mechanic from Saad Haddad's forces at the airport. The militiaman received his training in Israel and spoke Hebrew. A reliable source also established that a member of Saad Haddad's troops was killed by the Israelis Friday night, while prowling about the Sports Stadium.
Furthermore, the words "Sa'ad Haddad" and "Kata'ib" were found painted on the walls in several locations throughout Sabra and Shatila. It is also well known that members of Haddad's "Free Lebanon" militia were seen conversing with Israeli soldiers in West Beirut the day following the massacre. However there is no doubt that their participation in the massacre was limited. Although more than 400 men entered the camps at the height of the carnage, the number of Haddad's men never exceeded a few dozen. As for Sa'ad Haddad himself, he did not arrive at Beirut until Friday morning at 9:00 o'clock. He flew aboard an Israeli helicopter on his way to Bikfaya to express his condolences to the Gemayel family. According to this account, he left the capital on Friday afternoon.

Quote Other testimonies by Israeli soldiers confirm that as early as Thursday evening camp residents attempted to explain that a massacre was unfolding in the camps. A Palestinian from Sabra left the camp early that evening and reported to an Arabic-speaking officer named Rami at the first Israeli post to the west: "I told him about meeting a woman wounded in her arm who told me that Sa'ad Haddad's men were killing everyone.

Quote Access to the camp was blocked by Israeli soldiers, who repeatedly ordered fleeing refugees to turn back. The most striking example was a group of 500 refugees who found shelter within the walls of Gaza Hospital in Sabra. During the afternoon, the crowd made their escape when they learned that the militiamen were killing, injuring, and raping everyone in the hospitals. Brandishing white flags, the hapless crowd reached Corniche el-Mazra'a, the road that intersects the capital from east to west. They were then stopped by Israeli soldiers. A spokesman for the group explained to the soldiers that Sa'ad Haddad's men were murdering civilians. Nevertheless, they were ordered to return to the camp. When they hesitated, an Israeli tank chased the people a few hundred feet back toward the camps." (New York Times, September 26, 1982).
This Friday morning, additional Christian troops entered Shatila through the southern and western entrances. They were equipped with jeeps, trucks, and bulldozers. The first reports about the massacre in Sabra and Shatila began to spread in Beirut, following the evacuation of the foreign doctors and nurses from Akka Hospital. The medical personnel were marched to the edge of the Shatila camp by armed men, referring to themselves as Phalangists. They were met there by the Norwegian charge d'affaires who escorted them to the International Red Cross in Hamra. They alerted the press and the diplomatic corps to the grave developments in the camps. Early the following day, the first accounts of the massacre appeared in the local press. Based on reports from the Lebanese security forces, al-Safir published the following headline in the last column on page six:  “The militiamen of Sa'ad Haddad entered the camps of